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si ça peut aider, voici quelque type de perso Chaotique Mauvais gérable (et parfois tres fun à faire jouer) que j'ai eu en partie

- le Bète et Méchant : le perso à une très faible capacité de compréhension et aucune capacité d'adaptation. Du coup il ramène tout et tout le monde à "utile à mon bien être" ou "rien à f**tre" et tout se dont il se fiche il n'a aucune remord a utiliser la brutalité dessus.

- le Criminel Sociopathe : le perso est un monstre génocidaire mais qui porte le masque d'un être civilisé parce qu'il sait très bien que l’inéluctable futur règne absolue du mal (Abyss ou Enfer au choix) ne sera pas de sa propre main seulement. Alors il prend garde à rester sociable tout en se faisant plaisir quand il peut... A.K.A tuer de manière horrible, piller, détruir...

- le Saboteur Sadique : alors lui même si son mental est purement chaotique mauvais, ses actions semblent tendre vers le chaotique neutre ou le loyal mauvais et même parfois (s'il ment très bien) il peut passer pour quelqu'un de bon^^ Je m'explique: le SS prend un incomparable plaisir sadique à ruiner la vie des autres. Plus la stucture qu'il tente de démolir est importante plus le plaisir sera grand. Donc se perso peut passer pour un véritable heros digne de légende s'il décide de s'attaquer à pourrir la vie d'un gros méchant. Vu que son vrai but et de "lecher les larmes sur le visage du dernier boss" il va mener la campagne de manière a être le plus irritant possible pour les ennemis du groupe... alors oui de temps en temps pour s'aider a garder patience il a tendance a commettre des petits crimes rapides juste pour le fun

- le Dévot Démoniaque : aussi appelé le fanatique du dieu mauvais. Lui c'est simple, le joueur se rencarde sur une divinité maléfique et calque son attitude sur la prophétion de foi de cette divinité. il fait littéralement tout pour faire plaisir à son dieu. Super facile a recadrer pour le MJ si le perso commence a faire partir la partie en sucette.

Leif a écrit : ↑20 sept. 2024, 21:06 Comme mes camarades qui ce sont déjà exprimés, je pense aussi que c'est au joueur de créer son perso, le MJ s'occupera de l'intégration, c'est déjà bien, surtout pour les perso biscornus...

corioliand a écrit : Je me lance en tant que jeune MJ dans le scénar Tyranny of dragon ... des années de jeu en perspective !!!

En tant que tel tu dois garantir la cohésion du groupe : un groupe trop disparate ou dont les membres ont des philosophies trop éloignées du contrat proposé (parce que c'est une mission pour un groupe plutôt bon à la base) ne tiendra pas des années. Lorsque l'on veut tenir sur la durée il faut un cadre solide.
Perso pour des campagnes longues je n'autorise pas de personnages mauvais, qui sont typiquement des personnages jouissifs (et jouisseurs) à court terme. Pour du long terme il faut des perso qui acceptent les contraintes, les frustrations...

Cette question est à mon avis bien plus cruciale que le background tordu du nain paladin/ninja...

merci Lef mais je pensais que ce perso pouvait donner quand meme du piquant ... Va t il continuer dans son alignement ou va t il trouver la paix de l'ame ... En fonction des actions du joueur, son aligement peut trés bien changer au grè de ses actions non ?
J'ai dans le groupe 2CM un NN et un LB alors le coté bon et mal peut faire une bonne alchimie. Une sorte de YNG et YANG du groupe qui forme un tout.

Kotrin a écrit : ↑19 sept. 2024, 21:52 On parle d'un jeune MJ et donc probablement de jeunes joueurs, calmez-vous les mecs

Empiriquement j'imagine que le (jeune) joueur pourrait avoir choisi:
- Paladin parce qu'il pense que c'est une classe fumée
- Espion parce qu'il pense que c'est un historique fumé (discrétion, tromperie, outils de voleurs...) et trop trop dark avec des secrets
- Chaotique mauvais parce que c'est l'alignement "je fais ce que je veux et je m'en fous du reste et en plus c'est totalement roleplay" par excellence.

Si tu veux mettre un peu d'ordre dans tout ça il y a plusieurs axes:
- Lui demander si c'est vraiment lui qui a eu l'idée de cette combinaison, ou quelque chose qu'il a vu/lu sur une vidéo ou autre de combo "trop badass".
- Lui rappeler que mécaniquement ça va être compliqué: les armures lourdes donnent souvent un désavantage à la discrétion, par exemple.
- Lui expliquer qu'un paladin est engagé par des voeux et qu'il faut les jouer en RP, ou subir des conséquences déplaisantes.

À la toute fin, lui demander comment il compte mêler le paladin (incarnation de la bonté et de la pureté) avec l'espion (fausse allégeance, traître en puissance) avec l'alignement chaotique mauvais (n'obéit à personne d'autre qu'à lui-même).
Comme l'a fort bien rappelé un autre intervenant, si un joueur veut un paladin-espion-chaotique-mauvais, c'est à lui d'expliquer comment ce personnage est "survenu", pas à toi. Bonne chance à lui.

Au moins ça va faire travailler un peu ton joueur pour créer son concept de personnage, et c'est le début de la sagesse.

Et oui je n'ai que des jeunes joueurs autour de la table et nous avons utilisé pour leur alignement le questionnaire de AideDD et pour les classes et tout le BuilderCaractère ...
Ils n'avaient aucune inspiration ... j'espère que cela va se débloquer dans le lancement de la partie.
C'est le début je les pense un peu timide ...

Johel3007 a écrit : ↑19 sept. 2024, 10:39

corioliand a écrit : ↑18 sept. 2024, 19:03 Hello la commu,

Je me lance en tant que jeune MJ dans le scénar Tyranny of dragon ... des années de jeu en perspective !!!

J'ai une équipe de 4 joueurs et y en a un qui me pose un sacré challenge !! J'ai un paladin CM nain des montagne avec un historique ESPION ... Le casse tete pour construire son background ... des idées ??

J'avais bien pensé au paladin déchu ou au paladin avec serment vengeance mais ce dernier a en général un alignement NM. Alors que le 1er peux ne pas avoir d'allégence à une divinité mais du coup compliqué de lui octroyer les avantages de paladin sens divin et imposition des mains ... Des avis ???

Merci d'avance ...

L'alignement Chaotique Mauvais étant supposé désigné des individus profondément malveillants et dénués de tout code moral stable.
Cela désigne des personnages pour qui leurs désires passent avant tout, qui voient la force ou la duplicité comme parfaitement acceptable pour accomplir ces désirs et, surtout, qui ont des désirs souvent assez "tordus".
Un joueur qui annonce vouloir jouer un personnage Chaotique Mauvais est une potentielle alerte car il faut quand même être sacrément doué pour arriver à intégrer ça de façon harmonieuse dans un groupe.

Cela étant dit, il peut y avoir des dieux nains tolérant ce genre de comportement.
Abbathor semble le plus proche.

De même, un espion étant supposé travailler surtout en dehors de son foyer, il n'est pas du tout improbable que le personnage ait finalement prêter allégeance à un dieu hors du Morndinsamman.
La campagne de la Tyrannie des Dragons ayant lieu dans Faerun, une allégeance à Cyric est possible.

Possible fil directeur pour un background :

Particulièrement dévot et doté d'un esprit aiguisé, il est initialement entrainé comme un Marteau de Moradin de [insérer le nom d'un Clan ou citadelle naine].
Toutefois, il ne reçoit pas la grâce de son dieu et, puisque quand même doué pour se battre, il est envoyé comme garde de caravane.
Ceci n'est toutefois qu'une couverture pour avoir des opportunités offertes par ses voyages afin de cultiver un réseau d'informateurs en dehors du Clan : il est raisonné qu'un nain entrainé comme paladin mais sans en être un aura au moins la loyauté suffisante à servir comme espion sans être handicappé par un serment.

Cela pourrait expliqué qu'il ait des contacts avec le Zhentarim ou même avec le Culte du Dragon.
Initialement, ces liens étaient dans le cadre de ses missions : après tout, parfois, il faut des alliés sans scrupule pour accomplir certaines tâches.
Mais au fil du temps et des choix imposés par ses missions, il serait "devenu le masque", abandonnant beaucoup de la morale du culte de Moradin, rationalisant ça comme "un mal nécessaire pour protéger les autres nains".

C'est sans doute vrai au début et même parfaitement acceptable pour le clergé de Moradin : être honorable n'est pas la même chose qu'être suicidairement débile.

Mais une mission difficile lui impose de commettre ou couvrir des actes vraiment moralement inacceptables pour le clergé.
En plus, la mission échoue et résulte en la mort de plusieurs nains innocents... et il fait "l'erreur" de ne pas chercher à câcher cela à ses supérieurs.
Le personnage retourne dans son Clan, où il est jugé par ses pairs tant pour son échec (acceptable et pardonné vu les années de service antérieures) que pour ses méthodes (inacceptables car moralement choquantes).
La mort des nains innocents est utilisée comme argument massue pour montrer que dévier du chemin de Moradin était non seulement une erreur mais en plus n'a servi à rien.
Le personnage s'en sort pourtant "bien" : il est rétrogradé, on lui demande de faire pénitence et, parce qu'on a besoin de ses talents, il est renvoyé en mission.

Le personnage considère toutefois la clémance du clergé comme une trahison à son égard :
Pour protéger son foyer, il a sacrifié jusqu'à son honneur, uniquement pour être insulté par des gens qui n'ont jamais quitter la montagne et qui ne peuvent maintenir leurs standards moraux hypocrites que parce que, lui, se salit les mains.
S'il estime juste d'avoir été puni pour son échec, il ne supporte pas la petite leçon de moral sur ses méthodes, considérant que le clergé était bien heureux d'ignorer celles-ci pendant des années tant que cela n'était pas visible.
Lors de sa mission de pénitence (qui est d'avantage une mission suicide qu'autre chose : le clergé s'attend à ce qu'il périsse en éliminant une menace, réglant ainsi deux problèmes d'un coup), son ressentiment grandit.

Déjà passablement familié avec le culte de Cyric, il reporte finalement sa foi vers le Prince des Mensonges, jurant qu'il continuera de protéger son Clan et sa famille mais à sa manière propre... car c'est ce qui fonctionne et qui est nécessaire.
Et puisque ledit Clan ne peut pas comprendre ou accepter que l'honneur, la loi et la bonté sont des obstacles insurmontables à son devoir, il prétendra qu'il suit ceux-ci : après tout, mentir aussi est nécessaire dans sa profession.
Quel différence entre mentir à un ennemi ou à un allié si ne pas le faire résulte en un échec ?
Et à quoi bon faire preuve de bonté si c'est uniquement pour cultiver l'ingratitude et le jugement ?

Étrangement, cela fonctionne : quand le personnage revient vivant de sa "mission de pénitence", c'est avec des pouvoirs de paladin "octroyé par Moradin".
Cela lui fait gagné en prestige et le "fils égaré" du clergé reçoit une nouvelle mission : escorter une délégation au conseil d'Eau Profonde pour adresser des attaques de dragons dans la région.

Le personnage n'est pas un égoiste et a encore quelques personnes et choses qu'il tient pour sacrées.
C'est d'ailleurs au nom de ces choses et personnes qu'il a vendu son âme à Cyric, prétendant servir Moradin uniquement parce que cela l'arrange... et en même temps rendant culte à Cyric uniquement parce que cela sert ses intérêts, bien que le Prince des Mensonges y trouve aussi probablement son compte dans cette histoire, puisqu'il a accordé des pouvoirs au personnage.
La conversion est relativement récente et il est possible que le personnage voit qu'il fait erreur, qu'il n'a pas besoin d'être un abjecte salopard et qu'il abandonne Cyric.
Abandonner le Prince des Mensonges reviendrait à chuter en tant que Paladin mais cela ne veut pas dire qu'il ne pourrait pas trouver grâce auprès de Moradin s'il change et s'en montre moralement vraiment digne.

Merci pour le background ... j'avais bien pensé à Abbathor qui est d'alignement NM mais le coté je vais du coté du bien, du mal. D'ailleurs c'est rigolo mais ce jour, il vient de m'envoyer son background ... je soupconne chatgpt mais c'est en corrélation avec tout ce que tout le monde a dit ici ... Bien vu la commu ...

Si tu joues avec des joueurs débutants, fais attention, les alignements mauvais sont assez difficile à jouer s'ils ne sont pas joués par des joueurs expérimentés (perso j'arrive pas à jouer avec), encore plus s'ils sont chaotiques...
J'ai jamais essayé de mélanger des alignements bons et des mauvais dans mes parties parce que je me disais que ça créerait un bordel pas possible dans les parties où les personnages bons seront toujours en conflit avec les personnages mauvais.

Étant moi même un joueur de personnage mauvais, ton joueur te demandera sûrement s'il y a une possibilité pour qu'il tue tout ses équipiers. Après c'est toujours intéressant de voir comment le groupe ce débrouille, ça rajoute du boulot mais ça donne de bon résultats.

D'autant que j'ai un paladin LB et celui CM ...les antinomiques ...ca va twister entre eux ...

y a surtout toutes les chances que ce soit jamais un groupe

corioliand a écrit : ↑24 sept. 2024, 10:27 D'autant que j'ai un paladin LB et celui CM ...les antinomiques ...ca va twister entre eux ...

Y'a intérêt à ce que la mission soit vraiment plus importante aux yeux du paladin LB que toutes les p'tites saloperies que le "paladin" CM va larguer en chemin.
C'est un débat aussi vieux que la classe de paladin elle-même et fait à priori partie de la difficulté à jouer ce genre de personnage : comment faire coexister les impératifs du code auquel souscris le paladin avec les impératifs pragmatiques des missions confiées à lui et à ses compagnons, lesquels sont souvent à peine mieux qu'un groupe de corsaires.

Je dois être vieux jeu, mais je n'ai jamais compris comment on pouvait avoir envie de jouer un personnage mauvais, à plus forte raison chaotique mauvais dans un jeu censé être coopératif.
Les scénarios et les campagnes sont quasiment toujours écrits et pensés pour que les joueurs participent à résoudre des problèmes, à se comporter en champions du Bien ou au moins à tenter de rendre l'univers un peu meilleur qu'il ne l'était.
La victoire des forces du Mal est un constat d'échec.

Vouloir participer à ça en tant que joueur, sauf si tout les joueurs sont mauvais et le scénario écrit pour que des personnages de cet alignement, me semble sans intérêt.
Un groupe avec des bons et des mauvais, ça va surtout instaurer une mauvaise ambiance de jeu, ou, rendre les séances truffées de conflits qui vont ralentir et compliquer l'intrigue.

Si on veut intriguer, il y a plein de jeux qui existent : Diplomacy, Junta, etc. qui permettent de laisser libre cours à sa nature de fourbe traître.
Si on veut se mettre sur la figure, il y a des jeux d'affrontement pour régler ses comptes sans verser de sang (et les rings et les octogones pour ceux qui veulent verser du sang).

Personnellement, comme MJ, je n'accepte pas de personnages mauvais. D'un autre côté, je suis assez laxiste sur l'interprétation des joueurs et leur respect de l'alignement de leur personnages. J'ai toujours placé Jeu bien au-dessus de Rôle quand je pratique le jeu de rôle.
Une séance qui n'est pas ludique et amusante est une partie ratée et avoir un participant qui cherche à contrer ses camarades pour son profit personnel n'est ni l'un ni l'autre de mon point de vue.

Peut être que justement le concept de "jeu coopératif" n'est pas compris ou encore pas accepté.
Leur trip est peut être simplement de chacun faire ce qu'il veulent, quitte à s'entretuer ou jouer séparément ... et tant pi pour le scénar.

Techniquement c'est faisable avec D&D (même s'il est pas fait pour ça)
Tant que ça convient aux joueurs et au MJ ... pourquoi pas

A bien y réfléchir , ca ressemble beaucoup à nombre de partie lorsqu'on était pré-ado, et on s'amusait beaucoup quand même dans un joyeux bordel et ou le scénar n'était qu'une vague et lointaine excuse de début de partie.

vykiath a écrit : ↑24 sept. 2024, 15:33 A bien y réfléchir , ca ressemble beaucoup à nombre de partie lorsqu'on était pré-ado, et on s'amusait beaucoup quand même dans un joyeux bordel et ou le scénar n'était qu'une vague et lointaine excuse de début de partie.

Me rappelle une anecdote. Jeune MJ en 3E, j'avais lancé une campagne avec notamment un PJ drow (neutre, de mémoire, mais pas adepte de Lolth en tout cas). Seconde session, un ami un peu plus expérimenté nous rejoint sans connaître la composition du groupe et nous présente un paladin LB. Avisant le drow, il a recruté quelques villageois un peu bravaches pour "bouter le drow hors du Cormyr" (ça m'est resté, 20 ans après). Le PJ drow a pas fait long feu, interruption du jeu momentanée, discussions.

Je me souviens que ça avait été un électrochoc pour moi (et pour mes petits camarades un peu débutants aussi) : un personnage cohérent joué jusqu'au bout peut "saborder" une équipe, même si au final ça va contre l'intérêt des joueurs derrière.
Aussi vaut mieux un groupe qui va dans le même sens ou une bonne session 0 / discussion si c'est pas le cas avant de démarrer, sous peine de crispations!