Surprise surprise

[Leif]

1: hors combat, un adversaire, soit invisible soit super bien caché utilise une arme silencieuse (fléchette) sur un des PJs.
2: un PJ ensorceleur, hors combat, lance un sort offensif avec sort Subtile (sans composante VSM)
Est ce que vous lancez l initiative pour cette action ?
Ou est-ce que vous lancez l initiative après que cette action soit faite ? (l'action est un "round 0")
Ou est ce que l'action est automatiquement 1ere action du round 1 : les autres lancent l'initiative ?

- Soit le DM ne sais pas si le PNJ caché a été repéré, donc jet de perception, init éventuelle si perception...
- Soit le PNJ est effectivement caché (les PJ ont déjà ratés leur jet de perception, le PNJ n'est pas repérable...) donc pas de jet d'initiative, c'est l'action du PNJ qui déclenche le début du combat : Dans ces cas là je préfère considérer qu'il a automatiquement l'init et que les autres agissent après, c'est plus simple et ça évite la double attaque qui peut être un peu lourde.

[Puncho]

Comme Glooping.

Les combats au tour par tour vient avec un mode d'opération bien spécifique, qui se détache de la logique à bien des égards.

Pour moi, il est clair que ce mode s'enclenche à l'instant où un geste hostile est effectué, par l'ennemi ou les PJ.

Dans ces cas-ci, c'est l'état (ou non le round) de surprise qui gère la chose.

1: hors combat, un adversaire, soit invisible soit super bien caché utilise une arme silencieuse (fléchette) sur un des PJs.
- le mode combat s'enclenche juste avant l'attaque.
- tout le monde roule son initiative
- la première chose à faire est de déterminer qui est surpris (discrétion vs perception passive).
- puis chacun joue son tour. Les surpris passe le leur.

Il faut garder à l'esprit que les PJ ont du sang de héros. Même si l'adversaire est caché, même si l'arme est silencieuse, certains PJ auront le réflexe de voir venir l'attaque (ici, une fléchette), et réagir de manière surhumaine.

2: un PJ ensorceleur, hors combat, lance un sort offensif avec sort Subtile (sans composante VSM).
Ce cas me semble moins évident. L'effet de surprise devrait être possible, mais il ne peut pas être déterminé par la discrétion, à mon avis.
Comme ce sont les composantes du sort qui sont cachées (et non l'individu), je réglerais la surprise en opposant perception passive et jet de performance/tromperie pour tenter de masquer le non-vebal en exécutant le lancer du sort.
Ainsi, ça laisse une chance aux plus perceptifs de voir venir l'attaque, et d'y réagir avant même qu'elle se manifeste (pas surpris et init plus élevé que celle du lanceur de sort).
Si on parle d'un ensorceleur, qui maxe son charisme, on doit admettre que le DD du jet de performance/tromperie (avec avantage ou non, selon les circonstances, au jugement du MJ) risque d'être plutôt élévé, ce qui augmente ces chances de réussite.

Enfin, j'ajouterais que préparer une action en dehors du mode de combat, pour moi, c'est non.

[Leonvogas]

Je ne crois pas que ce soit un OU exclusif.
Pour moi (et pour pas mal de gens qui font des vidéos sur D&D), Sort Subtil retire toutes les composantes... rendant le sort impossible à detecter/contrer

Alors la formulation aurait dû etre: "vocal, somatic and/or material" ou un truc du style. Car en l état on est tous dans l interprétation et on a pas de moyen de savoir ce qui est correct.

Après pour la gestion de l initiative, je reprends personnellement la version 3.5. Surprendre son adversaire est un énorme avantage normalement. Il faut que ça ait de l impact sinon à quoi bon?

[Leif]

Au sujet du fameux sort subtil qui a fait couler pas mal d'encre, il faut considérer le "ou" comme inclusif pour plusieurs raison :
- D'abord, ça va dans le sens de l'écriture en VO :

When you cast a spell, you can spend 1 sorcery point to cast it without any somatic or verbal components.

- ensuite, ce pouvoir, s'il ne concerne qu'une seule forme de composant devient très peu intéressant.
- enfin, l'ensorceleur en 5.14 n'est déjà pas terrible, si en plus vous lui enlevez son meilleur pouvoir, il n'a plus aucun intérêt.

[Leonvogas]

Effectivement j étais passé à côté du any, avec ça je vais plus dans le sens du ou inclusif.

Après pour en revenir à la surprise, il faut bien se dire quand même que c est sujet à de la dépense de ressource ou au résultat d un test opposé. Ce n est pas quelque chose de gratuit. A partir de là c est quand même pour obtenir un avantage et donc il faut le garder. Sinon je maintiens que ça ne sert à rien.

[Narsir]

Au sujet du fameux sort subtil qui a fait couler pas mal d'encre, il faut considérer le "ou" comme inclusif pour plusieurs raison :
- D'abord, ça va dans le sens de l'écriture en VO :

When you cast a spell, you can spend 1 sorcery point to cast it without any somatic or verbal components.

- ensuite, ce pouvoir, s'il ne concerne qu'une seule forme de composant devient très peu intéressant.
- enfin, l'ensorceleur en 5.14 n'est déjà pas terrible, si en plus vous lui enlevez son meilleur pouvoir, il n'a plus aucun intérêt.

J’abonde dans ton sens.
J’avais vérifié ce point. Je suis en vadrouille loin à l’étranger, et je n’ai que ça sous la main comme référence :
https://media.wizards.com/2020/dnd/dow ... endium.pdf
En page 6 il y est meme explicité l’usage de Contresort pour co tree un sort subtil.