Contrepartie sur les bottes d'armes

[vykiath]

Clairement

On pouvait s'imaginer n'importe quelle passe d'arme derrière chaque attaque, grandement varier les description, c'était ouvert.
Avec les bottes , c'est beaucoup plus spécifique, et donc, par ricochet, fermé.

Imagine toi un film de combat ou le protagoniste manie un bâton et CHAQUE attaque qu'il fait a SYSTEMATIQUEMENT pour objectif de renverser son adversaire ... chacune des dizaines d'attaque qu'il porte sur la totalité des adversaires au cour de chacun des combats du film.
Se serait totalement indigeste, absurdement redondant, d'une lourdeur risible et pas du tout vraisemblable.

Et c'est dommage parcequ'il aurait suffit que les bottes ne soient pas systématiques mais des options ponctuelles pour que ça enrichisse la diversité du combat et des scènes.

[Leonvogas]

Pour le coup je suis plutot d accord avec Aliendile.
Même si j entends l argument inverse.
Mais en ayant le meme argument, tout les sorciers qui spam la décharge occulte on en dit quoi? Car ca ressemble a Harry Potter dans les derniers films.
Permettre à 1 arme d avoir 2 capacités et ne pas avoir que 4 bottes possibles aurait été mieux mais ca peut se bricoler

[vykiath]

Mais en ayant le meme argument, tout les sorciers qui spam la décharge occulte on en dit quoi? Car ca ressemble a Harry Potter dans les derniers films.

Très bon exemple , c'est exactement le même problème : c'est fort , mais c'est inintéressant car il n'y a aucune décision à prendre.
Spammer l'exacte même chose chaque round de chaque combat durant la totalité d'une campagne n'est pas vraiment le pinacle du fun.
Ce qui donne du relief c'est le fait de CHOISIR différentes options en fonction des situations.

[Aliendile]

On pouvait s'imaginer n'importe quelle passe d'arme derrière chaque attaque, grandement varier les description, c'était ouvert.

Rien ne t'empeche de continuer à le faire ...
Rien ne t'empeche de ne PAS utiliser une botte à chaque fois ...

[vykiath]

Rien ne t'empeche de continuer à le faire ...

Le fait que l'arme engendre un unique effet précis spécifie le type d'attaque et restreint obligatoirement la description qui va avec.
Plus quelque chose est spécifique , plus la marge de manoeuvre est étroite.

Rien ne t'empeche de ne PAS utiliser une botte à chaque fois ...

Ca ne l'interdit pas certes, cependant le fait que D&D soit un jeu ou il faut essayer de gagner les combats pousse à utiliser les capacités (et objets) à leur plein potentiel.
Sur ce coup la , ce n'est pas un jeu qui favorise les choix cinématiques ou ouvertement sub-optimaux, c'est un jeu qui les puni, hélas.

Donc si , quand le fun vient en opposition à l'objectif de victoire , ça empêche, structurellement
ça n'interdit pas , mais ça empêche, ça gêne, ca entre en conflit ... alors qu'il saurait suffit d'un effort de game-design pour que ça n'ai pas ce travers, (à l'image des manoeuvres du Maitre de guerre ... ou ce problème avait déja été posé et résolu)

[Guaruda]

Alors sinon ça ajoute une couche de complexité et donc un peu de lenteur, mais faire qu'une attaque déclenche la botte sur un jet suffisamment réussi me semble être un bon point de départ.
La botte tombe de temps en temps et récompense un bon jet. Alors il ne faut surtout pas que ça soit uniquement via un critique, mais plus sur le fait que le résultat du jet pour toucher modificateur compris soit supérieur d'un certain seuil avec la CA de la cible. Par exemple un seuil de 5 me semble tout à fait correct.
Pour une cible à 13 de CA entre 13 et 18 c'est un coup classique mais à partir de 19 c'est une botte.
Pour un personnage de niveau 3 ce seuil de 5 s'équilibre avec le bonus pour toucher qui devrait normalement être autour de 4 ou 5 pour les perso maxé, puis ensuite le bonus pour toucher va justement augmenter rendant plus fréquent le fait qu'une botte se réalise.
On peut même ensuite faire des armes magique ou d'excellente facture qui permettent de réduire ce seuil pour une botte en particulier.
Ainsi ça représente effectivement un coup trop bien exécuté pour la cible et la possibilité de caser un petit plus. Pour faire de l'escrime je trouve cette manière plutôt correct car certain coup je ne peut que difficilement les placer sur certaines personnes, là où contre d'autres c'est plus facile car leur niveau est en dessous du miens.

[Aliendile]

Le fait que l'arme engendre un unique effet précis spécifie le type d'attaque et restreint obligatoirement la description qui va avec.

aurais tu un exemple de description qui etait possible avant et plus maintenant ?

[vykiath]

Alors sinon ça ajoute une couche de complexité et donc un peu de lenteur, mais faire qu'une attaque déclenche la botte sur un jet suffisamment réussi me semble être un bon point de départ.
La botte tombe de temps en temps et récompense un bon jet. Alors il ne faut surtout pas que ça soit uniquement via un critique, mais plus sur le fait que le résultat du jet pour toucher modificateur compris soit supérieur d'un certain seuil avec la CA de la cible. Par exemple un seuil de 5 me semble tout à fait correct.
Pour une cible à 13 de CA entre 13 et 18 c'est un coup classique mais à partir de 19 c'est une botte.
Pour un personnage de niveau 3 ce seuil de 5 s'équilibre avec le bonus pour toucher qui devrait normalement être autour de 4 ou 5 pour les perso maxé, puis ensuite le bonus pour toucher va justement augmenter rendant plus fréquent le fait qu'une botte se réalise.
On peut même ensuite faire des armes magique ou d'excellente facture qui permettent de réduire ce seuil pour une botte en particulier.
Ainsi ça représente effectivement un coup trop bien exécuté pour la cible et la possibilité de caser un petit plus. Pour faire de l'escrime je trouve cette manière plutôt correct car certain coup je ne peut que difficilement les placer sur certaines personnes, là où contre d'autres c'est plus facile car leur niveau est en dessous du miens.

C'est une idée intéressante, ça amène une possibilité plutôt qu'un automatisme, mais ça ajoute une contrainte : devoir surveiller la marge de touche.
Je préfère quand même la pilotabilité du côté du joueur plutôt qu'un déclenchement aléatoire.

aurais tu un exemple de description qui etait possible avant et plus maintenant ?

Faut tout te mâcher , hein ?
soit
Bâton "La violence du coup vient briser le poignet du bandit" → 2024 → " ... et ça le fait tomber par terre ... encore."

[Aliendile]

aurais tu un exemple de description qui etait possible avant et plus maintenant ?

Faut tout te mâcher , hein ?
soit
Bâton "La violence du coup vient briser le poignet du bandit" → 2024 → " ... et ça le fait tomber par terre ... encore."

"La violence du coup vient briser le poignet du bandit, il tombe à terre de douleur"

(et si tu ne veux pas qu'il tombe à terre, tu peux)

[vykiath]

Oui , et pour la 3eme fois en 3 rounds, normal, absolument pas de problème de redondance ni de cohérence.

A quoi bon s'embêter à déceler, admettre , analyser et solutionner un problème quant on peut se contenter de le nier ? Huhu

[Aliendile]

Je ne nie pas le probleme, je trouve juste que l'absence de botte de 2014 ne donnait pas plus de diversité...

[Leonvogas]

C est vrai que le côté :
- je le fauche avec mon baton
- il se relève et te tape
- je le tape sur le poignet et il tombe a terre de douleur
- il se relève et te tape
- je fracasse mon baton sur sa clavicule, et il s effondre au sol sous le choc
- il se relève et te tape

Ca fait limite running gag. Ou un peu jeu vidéo dans le côté je spam ma stratégie pour vaincre le boss....

Dans le compagnon de l anneau unique v1 (uniquement en anglais) il y avait aussi des techniques liées à chaque arme (3 par arme de mémoire). Le fait d avoir le choix dans la botte permettrait de garder le up de puissance, d ajouter de la diversité et donc donnerait à tout le monde le sourire