lancer un sort en action bonus et un sort avec un objet magique

[vykiath]

« un roublard ne peux pas se servir d'un OM avec "Utiliser un objet" »
Je n'ai rien vu de tel. Ou est ce spécifié ?

mais si c'est le cas , oui , ca résout notre affaire : Baguette = Action(sort) et non Action(objet)

[m0narch]

Can a thief use the Fast Hands feature to activate a magic item?
No. One of the benefits of Fast Hands is being able to take the Use an Object action as a bonus action, but using a magic item doesn’t fall under Use an Object, as explained in the
Dungeon Master’s Guide (p. 141). In contrast, using a nonmagical item, such as a healer’s kit, is in the domain of Use an Object.


Source :
Sage advice ^^
http://media.wizards.com/2015/downloads ... endium.pdf

[apers]

Oui, je crois que la confusion vient que certains pensaient que l'action "utiliser un objet" s'appliquait aussi aux objets magiques.

[Evergard]

Ouais...
j'ai vainement cherché partout dans toutes les faq....bizarrement, il n'y a aucune question et donc aucune réponse, à ce sujet.
je ne sais quoi répondre à mon joueur qui est un fin tacticien et optimisateur.

Comme indiqué dans mon post précédent:

L'utilisation d'un objet magique ne dépend pas de l'action "utiliser un objet". Il est donc contraint de lancer uniquement un cantrip ou faire une autre action.
P141 du DMG- "Activate an item".

soit:

ACTIVATING AN ITEM
Activating some magic items requires a use to do omething special, such as holding the item and uttering a command word. The description of each item category or individual item details how an item is activated.
Certain items use one or more of the following rules for their activation. If an item requires an action to activate, that action isn't a function of the Use an Item action, so a feature such as the rogue's Fast Hands can't be used to activate the item.

De plus dans la continuité:

SPELLS
Some magic items allow the user to cast a spell from the item. The spell is cast at the lowest possible spell level, doesn't expend any of the user's spell slots, and requires no components, unless the item's description says otherwise.

Cette dernière phrase indiquant clairement que c'est bien un lancement de sort...et donc l'action lancement de sort!

Pour terminer:

Y a-t-il une limite au nombre de sorts que l'on peut lancer dans un tour ?

Aucune règle ne dit que l'on ne peut lancer que X sorts à son tour, mais il y a quelques limites pratiques. La principale est votre action, car la plupart des sorts nécessitent une action pour être lancé, et à moins d'utiliser une capacité comme le Sursaut du guerrier, vous n'avez droit qu'à une seule action à votre tour.

Si vous lancez un sort, comme mot de guérison, en utilisant une action bonus, vous pouvez lancer un autre sort en utilisant votre action, mais cet autre sort doit être un sort mineur. Rappelez-vous toutefois que cette limite particulière est spécifique aux sorts qui utilisent une action bonus. Par exemple, si vous lancez un second sort en utilisant Sursaut, vous n'êtes pas limité à lancer un sort mineur.

Après on peut aussi polémiquer des heures dessus mais franchement soyons clair, aucune classe n'en est capable à part...le guerrier avec son sursaut (ce qui est selon moi une aberration).

Rassure le en lui expliquant qu' à contrario les ennemis ne peuvent pas le faire non plus (ce qui est quand même une bonne nouvelle car cela évitera que le grand méchant ne lui balance 2 boules de feu niveau 7 avec son staff of the magi).
Hé pis s'il estime que Quickned spell c'est pas aussi bien qu'il le pensait finalement, t'as qu'à lui proposer de choisir autre chose en remplacement.

[Evergard]

Je ne crois pas que les règles tranchent sur ce point.
On peut voir l'action d'activation des deux manières : [lancer un sort] via l'objet ou [utiliser l'objet] qui lance un sort

D'un point de vue "esprit des règles" je dirais que c'est équivalent à lancer un sort mais bon, c'est de l'ordre de la sensibilité personnelle et de ce que je me permet de deviner des intentions des concepteurs : quickened spell uniquement en duo avec un cantrip.

Ca demande un errata pour être réellement tranché.

Dixit Sage Advice:

* Est-ce que Sort rapide permet à un ensorceleur de lancer deux sorts en un round de niveau 1 ou supérieur ?

Non, l'ensorceleur doit suivre les règles normales pour lancer un sort par une action bonus et un deuxième sort ; le deuxième sort doit être un sort mineur avec un temps d'incantation de 1 action.

[apers]

Je vais lui répondre dans ce sens.
Mais encore une fois, le flou vient du fait qu'il n'est pas explicitement écrit, que lancer un sort à partir d'un objet magique est comme lancer un sort à soi.

[m0narch]

Au pire, c'est toi le MJ :^)

Ça n'aurait pas été un optimisateur/tacticien qui va chercher à s'engouffrer dans la faille j'aurais personnellement laissé coulé, mais là... Clairement lui dire que non :p

[blueace]

Pour moi ce n'est pas possible.

Le DMG page 141 explique qu'utiliser un objet magique lance le sort depuis l'objet et permet de ne pas utiliser d'emplacement de sorts. Le temps d'incantation reste le même. C'est tout.
D'un autre côté Sort rapide ne permet, en plus du sort lancé par l'action bonus, de ne lancer qu'un sort mineur d'un temps d'incantation de 1 action avec l'action normale.

[apers]

, waouh, blueace.....
Tu viens en effet de débloquer la situation.
Et oui, même si on peut mettre en doute le fait qu'un OM lance un sort comme soi même....le temps d'incantation lui, reste le même.
Et donc éventuellement on peut utiliser un OM qui ne lance que des sorts mineurs...
Purée, j'adore.
Encore merci blueace.

[Martyrs]

"Je reviens encore vers vous, car mon joueur insiste.
Il rétorque que dans la description du wand of magic :
WAND OF MAGIC MISSILES
Wand, uncommon
While you hold this wand, you can use an action to expend 1 to 3 of its 7 charges to cast the magic missile spell without using any components. For 1 charge, you cast the spell as if you used a 1st-level spell slot, and you increase the spell slot level by one for each additional charge you spend.
The wand regains 1d6 + 1 expended charges each day at dawn. However, if you expend the wand's last charge, roll a d20. On a 1, the wand crumbles into ashes and is destroyed.
Il est bien écrit "en utilisant une action" et que donc il peut utiliser cette action pour lancer un projectile magique avec le wand pendant qu'il lance rayon de feu en quickness spell."
_______________
Il est écrit: vous pouvez utiliser une action (et la suite) pour dépenser de 1 ou plus de ses charges pour lancer le sort.
Donc concrètement, il veut lancer 2 sorts en tant qu'ensorceleur(d'au moins niveau 3 et non biclassé):
-1 sort de niveau 1(projectile magique) avec l'action lancer un sort avec un objet magique(cité plus haut)
- et lancer un sort de niveau 2(rayon ardent [soit 3 rayons defeu si j ai bien compris]) ramené en action bonus(Sort accéléré: lorsque vous lancez un sort qui a un temps d'incantation de 1 action, vous pouvez dépenser 2 points de sorcellerie pour changer le temps d'incantation à 1 action bonus pour lancer ce sort.)
conclusion : il utilise un sort de niveau 1 au début et on sait que pour lancer un sortilège en action bonus(son rayon ardent) il ne peut utiliser qu'un sort mineur, je dirais ici que tous est question de niveau d'incantation, l'action est facile à deviner et est cité plus haut action en combat et plus precisement lancer un sort.
Entres autres, je pensais qu'il voulait accéléré le sort projectile magique de sa baguette pour la mettre en action bonus (mais cela ne sert strictement à rien dans le sens où les ensorceleurs choisissent très souvent le sort projectile magique dans leur sort de niveau 1) et puis même s'il fait çà, il devra utiliser qu'un sort mineur type trait de feu.
l'avantage de la baguette est qu'il utilise des charges et non des emplacements mais cela reste un sort de niveaux.Ceux qui peut etre bien, c'est changer de sort en augmentant de niveau si l'on a le sort projectile magique et cette baguette.
*toute critique est bonne à prendre*, en attendant vos comment..

[Puncho]

While you hold this wand, you can use an action to expend 1 to 3 of its 7 charges to cast the magic missile spell without using any components.

Dans un cas comme celui-ci, l'objet indique clairement que l'utilisateur prend une action pour lancer un sort, comme tu le mentionnes. Puisque ce n'est pas un cantrip, il n'est pas possible de lancer un autre sort en action bonus dans ce tour.

À mes yeux, ton joueur est dans le tort.
cf