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https://twitter.com/jeremyecrawford/sta ... 2347108352

C'est pas moi qui l'dis ^^

Hum, je n'y vois pas de réponse claire, de ruling officiel dans ce tweet.

Mais je comprends que l'intention est de donner le bonus de +2 seulement quand on attaque pas avec autre chose en plus. Mais comment savoir à l'avance si il va attaquer, s'il le fait après, plus tard au cours de son tour ?

Bousculer avec son bouclier en action bonus (avec le don Maitre des boucliers) c'est un jet de caractéristique mais c'est aussi un type spécial d'attaque (voir règles sur empoignades et bousculades). Est-ce que ça disqualifie le style Duel. Et si oui, quand ?

On ne sait pas à l'avance si le personnage compte bousculer quelqu'un à ce tour. Le joueur lui-même ne le sait peut-être pas encore. Du coup, on applique le bonus de +2 durant l'action Attaquer, ou pas ?

Dans la négative, est-ce juste en prenant le don Maitre des boucliers, qu'on perd le bonus de duel pour toujours, quand on porte épée+bouclier ? Ca me paraît un peu fort.

Ou au contraire, dans l'affirmative, on applique le +2 tant qu'il n'a pas "attaqué" au bouclier, mais ensuite, pour le reste du combat, il n'a plus droit au bonus ? ... Je n'ai pas l'impression que les règles disent ça...

If you are using an improvised weapon in your off hand, then you technically don't qualify for duelist. The point of duelist is that you focus on only using that weapon, like a swashbuckler. If your character plans on using the shield to attack, then they aren't singularly focused on the longsword attack and thus wouldn't receive the bonus. In this case you are dual wielding for the purpose of that round.

Pour les non anglophones, ça se traduit en :

Si vous utilisez une arme improvisée dans votre main libre, vous n'êtes techniquement pas admissible pour (le style de combat) duel. La mécanique au coeur de duel est que vous vous concentrez uniquement sur l'utilisation de cette arme, comme un bretteur. Si votre personnage prévoit d'utiliser le bouclier pour attaquer, il n'est pas uniquement concentré sur l'attaque à l'épée longue et ne recevra donc pas le bonus. Dans ce cas, vous portez une paire arme dans le cadre de ce tour.

Concernant la pratique, je le conçois assez simplement :

Cas 1 : le personnage a donné un coup de bouclier, puis veut porter une attaque avec son arme principale. Cette attaque ne bénéficie pas du bonus de duel.
Cas 2 : le personnage a porté un coup avec son arme principale (bénéficiant du bonus de duel). Il n'a plus la possibilité d'utiliser son bouclier de manière offensive pour ce round (ou de dégainer une autre arme et d'attaquer avec pour ce que ça vaut).

Dans les deux cas, ça se justifie très bien avec ce que dit Chris Martin : Si votre personnage prévoit d'utiliser le bouclier pour attaquer, il n'est pas uniquement concentré sur l'attaque à l'épée longue et ne recevra donc pas le bonus.

On parle bien là du discours officiel des créateurs de DnD, les Sage Advice faisant foi pour ce genre de petites précisions. Mais rien n'empêche chacun de jouer à sa manière. Dans le même registre et à titre purement personnel, j'aurais par exemple tendance à autoriser un PJ à passer son unique arme de la main droite à la gauche pour attaquer une fois de plus avec en action bonus, chacune des attaques bénéficiant de Duel. Ce n'est pas quelque chose que les règles ou le Sage Advice semblent encourager ou interdire, mais je trouve le geste élégant et osé

On est assez d'accord sur les intentions générales. Je trouve la mise en oeuvre difficile, mais heureusement seulement pour les cas tordus comme ceux-ci.

Cas 1 : dans le cas de Maître des boucliers, le cas 1 n'est pas autorisé du tout, car l'action bonus requiert d'avoir fait l'action Attaquer (l'intention de la faire après ne suffit pas)
Cas 2 : ça me parait tordu à faire au round-par-round. Et donc, au round suivant, rebelote, il a le choix entre le +2 et le shield bash ? Je n'ai jamais rien vu écrit dans ce sens. Je crois que ce point là n'est pas approfondi par les rulings de Jeremy. Je suppose qu'on a pas mieux comme solution que d'appliquer ça, mais je n'adore pas.

Bourdu a écrit : ↑06 févr. 2022, 19:53
Cas 1 : dans le cas de Maître des boucliers, le cas 1 n'est pas autorisé du tout, car l'action bonus requiert d'avoir fait l'action Attaquer (l'intention de la faire après ne suffit pas)

Ah oui, oui, je ne parlais que de l'utilisation du bouclier comme arme improvisée, pas pour le don maître des boucliers !

Concernant la bousculade de maître des boucliers, je pense que ça n'interfère pas avec Duel, vu que la bousculade n'inflige pas de dégâts et ne fait donc de toute manière pas du bouclier une arme (improvisée).

Ah, alors on est d'accord pour ça.

Pour l'utiliser comme arme improvisée par contre, et attaquer en action bonus, comment fait-il, je veux dire pour avoir droit à cette action bonus ?

Car le don dual wielder requiert de manier une arme "à une main" dans la deuxième main. Une arme improvisée n'a pas la propriété "à deux mains", donc elle qualifie ? Dans ta logique oui à partir du moment où l'objet est utilisé comme une arme improvisée, et non le reste du temps. C'est bien ce que tu veux dire ?

Et si on remplaçait ce bouclier par un focalisateur de sort, mais pas n'importe lequel : le bâton. Ce bâton peut-être utilisé comme focalisateur mais aussi comme bâton (arme), bien que ceci ne soit pas une règle mais plutôt un ruling de Jérémy Crawford. En français le mot bâton est utilisé pour les deux mais en anglais c'est Staff vs Quarterstaff.

La règle c'est celle des armes improvisées qui dit que si l'objet ressemble suffisamment à une arme existante, alors il est traité comme tel. Le staff (focalisateur) sert donc de quarterstaff (arme).

À partir du moment où il est traité comme une arme, il est considéré comme une arme dans l'autre main à tout moment et pas seulement s'il est utilisé comme arme. Non ? J'admets qu'on peut douter ... mais on ne peut pas si ce bâton est un bâton magique comme par exemple le bâton de tonnerre et de foudre, qui est considéré comme une arme à part entière de par sa description.

Et en considérant qu'une "arme improvisée" n'est pas une arme mais quelque chose d'autre, qui permet d'effectuer une attaque mais ne bénéficie pas des règles des armes, on ne solutionnerait pas notre question ?

Leif a écrit : ↑07 févr. 2022, 01:20 Et en considérant qu'une "arme improvisée" n'est pas une arme mais quelque chose d'autre, qui permet d'effectuer une attaque mais ne bénéficie pas des règles des armes, on ne solutionnerait pas notre question ?

Ce me semble le plus logique oui

Le wording me parait clair et délimité : il est question de ne pas tenir une arme dans la seconde main. Ce qui est un mot-clef dans les règles, un terme très précis et délimité.
S'ils comptaient inclure dans la règle tous les objets pouvant éventuellement faire office d'arme improvisée (...et donc tous les objets, en fait, parcequ'on peut taper les gens à coups de saumon si on veut), ils auraient spécifié "rien dans l'autre main" , tout court.

Sur le coup je suis bien d'accord. C'est même mon point de vue de départ.

Il y a peut-être juste le souci que parmi les armes improvisées il y en a de deux sortes, d'après la règle des armes improvisées. Les armes vraiment improvisées et les armes suffisamment proches d'une arme existante pour être considérée comme telle. Personnellement j'aurais tendance à refuser épée + bâton de mage.

Et je le répète, la règle du duel n'est pas concerné par ce que tu fais avec ce que tu as en main mais uniquement par CE que tu as en main.

C'est pas pour relancer le débat, mais le paragraphe sur les armes improvisées est dans le chapitre des armes. Et il y est écrit (entre autres) :

Dans de nombreux cas, une arme improvisée est semblable à une arme réelle et peut être traitée comme telle.

En sus de préciser les dégâts, la potentielle maîtrise et même la portée effective des armes de lancer improvisées.

A mon sens, des lors qu'on envisage de s'en servir comme telles, ce sont des armes.

Si tu attaques quelqu'un dans la rue au tesson de bouteille, le juge ne sera pas plus magnanime que si tu l'attaques au couteau.

Bourdu a écrit : ↑07 févr. 2022, 08:48
Et je le répète, la règle du duel n'est pas concerné par ce que tu fais avec ce que tu as en main mais uniquement par CE que tu as en main.

Bah justement, pas d'après le sage advice :

La mécanique au coeur de duel est que vous vous concentrez uniquement sur l'utilisation de cette arme, comme un bretteur. Si votre personnage prévoit d'utiliser le bouclier pour attaquer, il n'est pas uniquement concentré sur l'attaque à l'épée longue et ne recevra donc pas le bonus.

Le fil du tweet s’interroge sur les sources potentielles permettant de faire une attaque en Action bonus. Il ne statue pas sur le fait que le cas échéant cela influe sur l’utilisation ou non de la capacité de classe (style de combat) « Duel ». Il faut le don « Combattant à deux armes » pour pouvoir porter une attaque avec le bouclier (en seconde arme) en action bonus. Semble

En l’état le don « Combattant à deux armes » permet d’utiliser des armes de corps à corps à une main (suppression de la condition Légère).

• Soit on considère que le don s’applique pour des armes improvisées, comme c’est le cas du bouclier, alors ça implique que l’on considère qu’un objet utilisé comme « arme improvisée » est une arme et donc que « duel » ne s’applique pas.
• Soit on considère que la capacité « duel » s’applique avec une arme improvisée utilisée pour porter une attaque en action bonus (main secondaire) et dans ce cas, ce n’est pas une arme (à fortiori de corps à corps à une main), et là c’est le don « Combattant à deux armes » qui ne s’applique pas puisqu’il a comme condition d’utilisation des armes de corps à corps à une main.

Pour le don « Maître des boucliers » la capacité de classe « duel » et l’action bonus de bousculade sont compatibles.