Familiers et tunnel de sorts

[Puncho]

acceptance ? acceptation tu veux dire

Oui, effectivement. Mauvais usage d'un faux-ami anglais.

Quand je parlais de sortir du cadre, Fredouille en donne un bon exemple, qui n'est pas supporté par la lettre des règles. Il y a interprétation qui est donc sujette à l'acceptation.

[Anshard]

Oui si tu veux, on peut considérer que Fredouille donne un bon exemple, hormis que son exemple confirme mon interrogation précédente lorsque je dis que tout me laisse penser que les tables interprètent des familiers avec une intelligence de 6 (et j'ajouterai ici 6 minimum). C'est juste qu'il dit autrement mes propos en interprétant le fait que ce soit un "instinct magique" (dont il faudrait donner une définition à ce concept d'ailleurs ?) pour justifier le fait que le familier va réagir plus intelligemment qu'un simple animal normal. A partir du moment où un familier comprend mieux les ordres de son maitre qu'un animal ordinaire, parvient à traiter des informations par des mots qu'il entend (par l'oreille ou télépathie), notamment des descriptions susceptibles de lui être fournies pour cibler la bonne cible tant de de personnes que de lieux, Fredouille appelle ça '''instinct magique" et moi ''intelligence" (et à mon avis une définition de l'intelligence semble mieux répondre au concept dont on parle).

Après je ne fais pas de procès à quiconque par rapport à ça, mais je pense qu'il y a une carence dans la description d'un Familier. En effet, lorsqu'on lit le sort, on apprend en premier lieu que c'est un Esprit (ange, fée, ou fiélon ou autre) qui prend la forme d'un animal. Ensuite ça dit de prendre les caractéristiques de l'animal, mais c'est là que ça bloque, parce qu'on a l'impression lorsqu'on lit la suite, qu'en faite ce ne sont que les caractéristiques physiques de l'animal qui sont reprises, mais pas les caractéristiques mentales, autrement dit ça serait les caractéristiques mentales de l'esprit qui serait à priori plus élevées de celles d'un animal qui seraient considérées (comme dans le cas du Druide métamorphe de la lune, le druide garde ses caractéristiques mentales et ne prend que celles de l'animal). Hormis que les caractéristiques mentales de l'esprit ne sont pas mentionnées (Et seraient à priori laissées à l'appréciation du Mj que de créer cet esprit).

Autrement le sort ne fait que dire ceci "Votre familier agit de manière indépendante, mais obéit 'toujours' à vos ordres." Hormis que pour obéir 'toujours' aux ordres, encore faut-il comprendre 'toujours' les ordres aussi. Ainsi que la télépathie, avec un animal normal d'intelligence 2, ça ne se limiterait qu'à des échanges d'images, ou encore le maître qui envoie de simples mots d'ordres comme pour un animal dressé "Attaque" "Reviens" "Allez va" etc... Mais pour cibler " le mec en cotte de maille, la femme à robe rouge, écoute à la seconde porte, approche toi de la troisième table dans la taverne" "Va aider le guerrier" on est au-delà d'une intelligence de 2. Donc si le familier obéit toujours correctement aux ordres alors tout me laisse penser qu'il a une intelligence supérieure à 2 et qui correspondrait à celle de l'esprit (non détaillé dans le sort Appel de familier). Sinon si on considère que le Familier a l'intelligence de l'animal, dans ce cas le familier tente d'obéir aux ordres mais il n'y parvient pas toujours correctement par le fait qu'il ne comprenne uniquement ce que peut comprendre un animal de son espèce.

Bref, oui tu as raison, fautes de règles précises, ça va se limiter à l'imagination et surtout l'acceptation du MJ. Mais quoi qu'il en soit, peu importe la manière dont on va justifier le fait qu'on puisse faire réagir son familier de manière plus précise qu'un animal de son espèce, ça ne sera juste qu'un moyen pour contourner verbalement le mot "intelligence" et intelligence qui sera pourtant effective dans les faits par les actions précises du Familier.

[Fredouille 77]

Oui si tu veux, on peut considérer que Fredouille donne un bon exemple, hormis que son exemple confirme mon interrogation précédente lorsque je dis que tout me laisse penser que les tables interprètent des familiers avec une intelligence de 6 (et j'ajouterai ici 6 minimum). C'est juste qu'il dit autrement mes propos en interprétant le fait que ce soit un "instinct magique" (dont il faudrait donner une définition à ce concept d'ailleurs ?) pour justifier le fait que le familier va réagir plus intelligemment qu'un simple animal normal. A partir du moment où un familier comprend mieux les ordres de son maitre qu'un animal ordinaire, parvient à traiter des informations par des mots qu'il entend (par l'oreille ou télépathie), notamment des descriptions susceptibles de lui être fournies pour cibler la bonne cible tant de de personnes que de lieux, Fredouille appelle ça '''instinct magique" et moi ''intelligence" (et à mon avis une définition de l'intelligence semble mieux répondre au concept dont on parle).

Après je ne fais pas de procès à quiconque par rapport à ça, mais je pense qu'il y a une carence dans la description d'un Familier. En effet, lorsqu'on lit le sort, on apprend en premier lieu que c'est un Esprit (ange, fée, ou fiélon ou autre) qui prend la forme d'un animal. Ensuite ça dit de prendre les caractéristiques de l'animal, mais c'est là que ça bloque, parce qu'on a l'impression lorsqu'on lit la suite, qu'en faite ce ne sont que les caractéristiques physiques de l'animal qui sont reprises, mais pas les caractéristiques mentales, autrement dit ça serait les caractéristiques mentales de l'esprit qui serait à priori plus élevées de celles d'un animal qui seraient considérées (comme dans le cas du Druide métamorphe de la lune, le druide garde ses caractéristiques mentales et ne prend que celles de l'animal). Hormis que les caractéristiques mentales de l'esprit ne sont pas mentionnées (Et seraient à priori laissées à l'appréciation du Mj que de créer cet esprit).

Autrement le sort ne fait que dire ceci "Votre familier agit de manière indépendante, mais obéit 'toujours' à vos ordres." Hormis que pour obéir 'toujours' aux ordres, encore faut-il comprendre 'toujours' les ordres aussi. Ainsi que la télépathie, avec un animal normal d'intelligence 2, ça ne se limiterait qu'à des échanges d'images, ou encore le maître qui envoie de simples mots d'ordres comme pour un animal dressé "Attaque" "Reviens" "Allez va" etc... Mais pour cibler " le mec en cotte de maille, la femme à robe rouge, écoute à la seconde porte, approche toi de la troisième table dans la taverne" "Va aider le guerrier" on est au-delà d'une intelligence de 2. Donc si le familier obéit toujours correctement aux ordres alors tout me laisse penser qu'il a une intelligence supérieure à 2 et qui correspondrait à celle de l'esprit (non détaillé dans le sort Appel de familier). Sinon si on considère que le Familier a l'intelligence de l'animal, dans ce cas le familier tente d'obéir aux ordres mais il n'y parvient pas toujours correctement par le fait qu'il ne comprenne uniquement ce que peut comprendre un animal de son espèce.

Bref, oui tu as raison, fautes de règles précises, ça va se limiter à l'imagination et surtout l'acceptation du MJ. Mais quoi qu'il en soit, peu importe la manière dont on va justifier le fait qu'on puisse faire réagir son familier de manière plus précise qu'un animal de son espèce, ça ne sera juste qu'un moyen pour contourner verbalement le mot "intelligence" et intelligence qui sera pourtant effective dans les faits par les actions précises du Familier.

Moi, je vois ça comme un contrat magique qui même si le "signataire" n'en comprends pas un mots, le forcera à agir selon vos commandes. Pour le familier, (dans mon interprétation) ce serait comme tenter de bouger un membre, il n'a pas besoin d'identifier les muscles à contracter et la séquence exacte comme il n'aura pas besoin de comprendre ce qu'il fait pour son maître.

[Izazul]

Bonjour,

je reviens un peut sur le sujet. car je m'intéresse très for à ce passage qui dit :

Enfin, lorsque vous lancez un sort qui a une portée de contact, votre familier peut lancer le sort comme s'il était celui qui avait réalisé l'incantation. Votre familier doit se situer à 30 mètres de vous maximum, et doit utiliser sa réaction pour lancer le sort au moment où vous l'incantez. Si le sort requiert un jet d'attaque, vous utilisez votre modificateur à l'attaque pour ce jet.

si le Familier lance le sort comme s'il avait réalisé l'incantation, et qu'on lui fait lancer un sort de concentration, c'est lui qui maintiens la concertation? on pourrait ce protéger contre la mal par exemple via le familier, et maintenir un autres sort de concentration.?

à votre avis?

Merci

[vykiath]

Bonjour,

je reviens un peut sur le sujet. car je m'intéresse très for à ce passage qui dit :

Enfin, lorsque vous lancez un sort qui a une portée de contact, votre familier peut lancer le sort comme s'il était celui qui avait réalisé l'incantation. Votre familier doit se situer à 30 mètres de vous maximum, et doit utiliser sa réaction pour lancer le sort au moment où vous l'incantez. Si le sort requiert un jet d'attaque, vous utilisez votre modificateur à l'attaque pour ce jet.

si le Familier lance le sort comme s'il avait réalisé l'incantation, et qu'on lui fait lancer un sort de concentration, c'est lui qui maintiens la concertation? on pourrait ce protéger contre la mal par exemple via le familier, et maintenir un autres sort de concentration.?

à votre avis?

Merci

comme souvent , pour éclaircir un point de règle , il vaut mieux utiliser la VO

Finally, when you cast a spell with a range of touch, your familiar can deliver the spell as if it had cast the spell. Your familiar must be within 100 feet of you, and it must use its reaction to deliver the spell when you cast it. If the spell requires an attack roll, you use your attack modifier for the roll.

La subtilité qui différenciait "cast" et "deliver" a été mangée par la traduction
En gros , le personnage lance (cast) le sort alors que le familier ne fait que le délivrer (deliver)
la concentration est donc pour le Personnage

[Puncho]

Même raisonnement, avec l'appui du concepteur en chef.

Imagine si le maitre du familier pouvait activer 2 sorts de concentration simultanément ...

[Izazul]

Merci à vous.

Bon il me faudra trouver autre chose pour dominer le monde

[Martyrs]

Non, en fait, le familier, lorsqu'on lui donne une commande, la suivra peu importe son intelligence, un peu comme s'il était mû par un instinct magique.

tout à fait.
Le réalisme dans un jeu de rôle est aussi propre à chacun, le tatillonnement aussi(et celui là existe cf acceptance qui lui existe mais n'a pas le même sens). L'intelligence de 3 du chat, du corbeau à 2, n'est pas dénoué d'intelligence(car non égal à 0), de même qu'une personne à déficience mentale, à qui tu dis d'aller s'asseoir là bas, va le faire. Donc dans le réalisme, je dirais que quand tu crée ton perso si tu as 4,5, ou 6 cela correspond à un retard mental de sevère, moyen, léger.
Dans les familiers du mago cela ne va à plus de 3 mais il n'y a pas de chien qui lui est à 4 en Int pour le chien du trépas. Un chien peut acceptablement aller où on lui dit mais à un endroit qu'il connait. Là on est dans du jeu de rôle où on fait du pratico-pratique aussi pour ne pas rendre le jeu trop exigeant que ce soit en terme de temps, en énergie ou en fluidité, on n'est pas à juger un film à l'américaine et dieu sait que j'adore die hard 4 et certains diront c'est trop. Oui! mais non car c"est l'ensemble qu'il faut voir.
Et pour répondre c'est un peu comme la commande du serviteur squelette qui obéit aux ordres.
Moi-même je veux me multiclasser pour pouvoir avoir ce sort qui pour moi est déjà énorme à avoir en tant que niveau 1 seulement. Il ne peut qu"aider(mais c'est déjà un sacré avantage, car s'il distrait la créature tu as un avantage pour l'attaquer donc lancer 2 dés, c'est pas ouf niveau 1???)et puis il peut lancer le sort de contact à ta place, bah le ptit soin de contact qui va bien pour soigner tes coequipiers, et toujours niveau 1?? Tu peux avoir yeux et oreilles du familier, tu dois savoir quoi faire en tant qu'ancien MDJ Anshard, c'est du scénario, ne te bloque pas à l'intelligence. Perso je trouve plutôt upchité d'avoir appel de familier niveau 1 sur un mago.l'arraignée et le serpent sont pour ma part de bon familier au vue des dégats et de l'état empoisonné qu'il peuvent faire.
N'hésitez pas à commenter. Les avis sont toujours interessants.

[Martyrs]

Booster les pv du familier avec le sort héroïsme peut permettre de gagner quelque pv..