Player's handbook

[Sombrepiaf]

Croa !

En règle générale j’ai tendance, en vieux briscard plutôt à droite, de repousser tout ce qui prétend promouvoir la représentativité, l’inclusivité et Tutti quanté.

MAIS !

Je croa que ce n’est pas ce que nous montre la couverture. Il s’agit de personnages classiques de Greyhawk. Le truc au casque ailé s’appelle Strongheart.
Bon, ils ont noirci la magicienne mais, je croa surtout qu’ils essaient aussi de rassurer les anciens en leur disant quelque chose comme « On ne vous oublie pas ».
Pis la couverture du Manuel du joueur nous montre un groupe de Pj. Plutôt raccord avec le titre, non ?
Pis il est prévu que Greyhawk soit le setting d’exemple du DMG.

Non, franchement, en général je râle bien assez sur ces sujets mais là, je m’abstiendrai.
Et je trouve de mon côté les deux couvertures bien supérieures à celle que nous connaissons. Mais c’est affaire de goût.

Quand aux hommes qui jouent des femmes et inversement, je ne l’accepte pas à ma table. Et ça n’a jamais posé problème à l’époque.
Et pour une raison simple : faciliter l’immersion.
Tout ce qui la freine doit, à mon sens, être évité quand c’est possible.

Le personnage féminin de ton pote Robert, sera forcément plus difficile à interpréter avec sa voix rauque et sa grosse barbe, et il sera très difficile à Robert de « faire croire » à sa table qu’il est une femme.
L’immersion générale en sera donc affectée et ça ne me va pas.
Pour les races, c’est autre chose. Elles n’existent pas. Et nous convenons tous, pour les besoins du jeu, de leur existence.
Ça me semble quasiment impossible avec les sexes. Qui eux existent.

Je ne sais pas si je suis bien clair mais enfin, j’aurais essayé.

Des becs à tous !

Le Piaf.

[silenttimo]

Alors Strongheart a tardivement été rattaché de très loin à Greyhawk, parce que son ennemi Warduke avait été tardivement rattaché à Greyhawk.

Mais quand on lit les atlas et fascicules de background de Greyhawk, ils n'y sont pas mentionnés

Les personnages les plus connus du monde de GH sont les quelques magiciens (la plupart du cercle des 8 créé par Mordenkainen) ou déités / quasi-déités ayant donné un nom à un sort ou OM (un exmple par personnage) :
- Bigby (les poings)
- Tenser (disque flottant)
- Melf (flèche acide)
- Otto (danse irrésistible)
- Otiluke (sphère glaciale)
- Nystul (aura magique)
- Mordenkainen (chien fidèle)
- Rary (lien télépathique)
- Drawmij (invocation instantanée) - (personnage de Jim Ward - Drawmij à l'envers)
- Leomund (petite hutte)
- Tasha (aka Igwwilv) (fou rire)

et les joueurs qui les ont incarnés...

Et puis Keoghtom (onguent), Murlynd (cuillère magique), Heward (sac pratique), Daern (forteresse), Robilar (bandes de Bilarro), Ehlonna (carquois)...

Et bien sûr Vecna, Kas et les artefacts portant leur nom.

[Sombrepiaf]

Il me semble que la première apparition de Strongheart (ou Cœurvaillant pour une trad propre ou Force de la nature pour un truc moins propre du cartoon de Dorothée) se trouve dans The Shady Dragon Inn, un recueil de Pré-tirés.
On a une carte de l’auberge mais sa localisation est laissée à la discrétion du Meuj.
Mais bon, clairement, pour l’époque, il est évident qu’il a été rattaché à Greyhawk, lui et sa League of Valor.

[silenttimo]

Le supplément "the shady dragon inn" est de la gamme D&D (GH était AD&D) compatible AD&D, et il s'agit de donner les caracs des personnages de la gamme de jouets action figure.
L'ennemi de Strongheart, Warduke, est vaguement rattaché à Greyhawk.
L'officialisation est tardive : "In 2003, the staff of Dungeon magazine retconned Warduke into Greyhawk continuity."

Quand aux hommes qui jouent des femmes et inversement, je ne l’accepte pas à ma table. Et ça n’a jamais posé problème à l’époque.
Et pour une raison simple : faciliter l’immersion.
Tout ce qui la freine doit, à mon sens, être évité quand c’est possible.

C'est entraver la créativité des joueurs, et du "jeu" de "rôle" potentiellement intéressant.
C'est, à mon sens, franchement dommage.

L'un des rôles les plus célébrés de Sarah Bernhardt, c'est d'avoir joué "l'aiglon" de Rostand, donc un rôle d'homme.
Et déjà, à l'époque de la Grèce antique, les rôles de femmes dans les pièces de théâtre étaient interprétés par des hommes.

Dans le théâtre No japonais, les acteurs interprètent des enfants, des vieillards et des femmes.
A contrario, une part de la tradition du kabuki repose sur des rôles tenus par des femmes.

Ce ne sont que quelques exemples.
Donc le travestissement théâtral et l'interprétation de rôles du sexe opposé sont très anciens...

Sinon, quid de la possibilité de jouer des PJ d'une autre sexualité que sa véritable sexualité, ou d'une autre couleur de peau à ta table ?

[Sombrepiaf]

… D’accord. C’est lié à Greyhawk croa.

Tu as parfaitement le droit de considérer que j’entrave quelque chose. Il me semble à moi simplement donner des règles à ma table, comme beaucoup de MJ.

Je suis, par ailleurs, très heureux pour Madame Bernhardt, les japonais et les grecs. Mais la célébration générale n’a jamais été un argument pour moi.
Aya Nakamura est l’artiste française la plus célébrée mondialement. Est-ce que c’est de la m… médiocrité ? De mon point de vue, oui.

Quand à la sexualité des personnages de mes joueurs, je n’y attache pas particulièrement d’importance, car ce n’est pas le sujet de mes parties. Ni leur couleur de peau d’ailleurs.

[Sombrepiaf]

My bad : Il y aurait une « Shady Dragon Inn » en Mystara !

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dungeon ... er_of_Doom

C’est quand même un sacré bazar ces multivers.

[Leif]

Quand aux hommes qui jouent des femmes et inversement, je ne l’accepte pas à ma table. Et ça n’a jamais posé problème à l’époque.
Et pour une raison simple : faciliter l’immersion.
Le personnage féminin de ton pote Robert, sera forcément plus difficile à interpréter avec sa voix rauque et sa grosse barbe, et il sera très difficile à Robert de « faire croire » à sa table qu’il est une femme.

Je n'aurais pas pensé lire un truc aussi rétrograde sur un site de JdR en 2024 !

Et Robert, avec sa barbe et sa grosse voix, il a le droit de jouer un ado, un soprano, un elfe ? parce que le gros robert quand on le regarde on peut pas "croire" non plus que c'est un elfe prépubère... et puisqu'il est plombier, il a le droit de jouer un prof de math ou un l'archéologue, même s'il est nul en sciences ? Et il a le droit de jouer un musicos sans rien connaitre au solfège ? ça gène pas trop l'immersion ?
Oh, et bien sur, quand Robert est MJ, il n'y a aucun PNJ féminin...

Quel monde magique le jeu de Rôle quand même : Robert peut "faire croire" qu'il est un golem, un drakéïde, une souris verte... mais pas une femme ???

Effectivement, le seul truc qui "sauvait" cette tirade, c'est le "a l'époque", on pouvait espérer que ça sorte du 19ème siècle !

[griffesapin]

décidément , vous ne voulez lire que ce qui vous arrange et va dans votre sens , c'est tellement facile d'être réducteur et de stéréotyper le discours qui ne vous convient pas que ca en devient un cliché.
Tout le truc c'est que ce sont les arguments avancés :
représentativité du public: mon œil / des persos joués: mon 2° œil = sortez de derrière votre écran , allez en magasin , en convention, en club de jdr et vous verrez la réalité.
Et au final, si on n'est pas hypocrite, tout le monde sait bien que WOTC fait ce genre de couv et de représentation, non pas pour fidéliser sa clientèle, ni pour en attirer une nouvelle, aucune démarche commerciale derrière tout cela: non c'est purement politique et sociétale et axée sur les US.
Vous voulez une preuve de plus:
Ou est Dark Sun ???
si le jdr c'est pas la réalité, si tout le monde est capable de faire la différence entre le jeu et la réalité, si les représentations dans l'imaginaire ne causent aucun soucis ... Ou est Dark Sun ?
si le but est commercial : Ou est Dark Sun ? qui a fait un carton en son temps.

[blueace]

[ Bon, on va se calmer un peu. Ne prenez pas ce sujet comme un pretexte pour parler politique, société, etc. D&D est un jeu et rien qu'un jeu. ]

[ J'avais averti mais à priori vous n'avez pas compris. Je viens donc de tailler à la hache une nouvelle fois.

On parle ici du nouveau PH.
Comment une simple couverture peut vous chauffer à ce point ?

Vos digressions sur le racisme, la sociéte US, en parlant de comunisme et je ne sais quoi d'autre n'a rien à faire ici et ne fait que mettre une mauvaise ambiance.

Dites nous ce qui vous plait et ne vous plait pas de ce nouveau PH, mais arretez de reprendre les mesages des autres en interpretant ce qu'hypotetiquement ils sous-entendent, dans un sens comme dans l'autre. ]

[Zabowar]

Pour en revenir aux couvertures :

- La première : globalement j'aime bien, juste je suis pas trop fan de la noire elfe (parce qu'une elfe noire c'est pas la même chose ).

► Afficher le texte

(je veux pas relancer le débat stérile d'au-dessus mais juste faire une blague)

- La deuxième : je suis pas trop fan, je la trouve trop simpliste et la direction artistique me plaît pas trop.

J'envisage quand même de l'acheter parce que je me dit qu'après 2 ans en utilisant que AideDD et les XG et TCoE d'un ami faudrait peut-être que je donne à WotC ce qui lui est dût . Car il a été écrit : "Il faut rendre à Wizard ce qui est à Wizard et à Dieu ce qui est à Dieu.

[griffesapin]

concernant les couvertures:
- la 1ere, je ne vais pas me répéter mais en résumé: non merci.
- la 2nd: (j'ai eu l'occasion d'en parler ailleurs) étonnamment, elle fait très, très D&D pour moi : j'explique ... en tant que joueur de la première heure, quand je vois la couverture, je pense aux vieilles illustrations n&b crayonnées de D&D et AD&D (moches!) mais qui auraient évolué, mûri: le trait est plus ferme, les contours plus précis, le dessin est plus beau et il y a de la couleur: bref une montée de niveau , un clin d'œil aux anciennes illustrations mais avec une touche de modernité, en tout cas c'est mon ressenti.

concernant le contenu... rien à dire car rien d'officiel à se mettre sous la dent, j'espère juste une bonne comptabilité mais au final, je ne pense pas racheter un nouveau triptyque... peut être uniquement le nouveau bestiaire parce que 1/ j'adore les bestiaires, 2/j'aime les blocstats façon Monsters of multivers et 3/ WOTC promet un très gros bébé avec plein d'ajouts.

[toon]

Je la trouves moins réussie en tout cas que celle de la précédente édition, le graphisme est un peu "flou", par contre je note qu'elle met en avant la notion d'équipe ce qui n'était pas le cas en 5E

la seconde est bizarroide, elle est faite pour attirer un tres jeune public ?