Jet d'attaque arme maîtrisée et bonus de maîtrise

[Leif]

Si l'on considère la puissance uniquement du point de vue offensif, effectivement, les perso de la 3ème ed semblent au dessus avec leurs giga bonus et équipement magique...

Mais la puissance d'un perso est à mesurer en contexte, et le contexte de DD5, c'est :
- La magie pour tous ou peu s'en faut,
- Du rappel à la vie dès le niveau 5,
- Des points de vie qui remontent plus vite que l'éclair,
- La règle des jets contre la mort,
- La diminution drastique des attaques spéciales des monstres (comme les JS accordés à chaque round pour mettre 1 terme à un effet négatif),
...

Ce qui fait des perso de DD5 de véritables personnages de dessins animés, se prenant des pianos sur la tête du 20ème étage et poursuivant leur route comme si de rien était. Jamais une édition de D&D n'a connu un taux de mortalité des PJ aussi faible que DD5. Donc oui, en contexte, et pas seulement en comparaison carac contre carac, les perso de la 5ème édition sont plus puissants que ceux des autres éditions, malgré le bounded blabla et autres trompe-l’œil.

[Zzabur]

ok. Les perso sont plus dur à tuer mais la portée de leurs actions est bien moindre.
C'est fini les paladins qui nétoyent une strate des abysses avant le petit déjeuner. Fini les guerriers qui stop une armée d'un demi million d'orcs et surtout fini les mages qui montent une réplique de l'empire netheril en deux ans et qui pètent la gueule Cyric avec les sorts qui leur reste avant d'aller dormir.

Mais la puissance d'un perso est à mesurer en contexte,

heuuuuuu, non. La puissance est justement une notion absolue, hors contexte. Et la puissance, quand on parle d'un personnage, fait bel et bien référence a... bah de la puissance. par exemple : WonderWomen est plus puissante que Superman mais il est plus tanky dans 95% des cas

[Leif]

Fini les guerriers qui stop une armée d'un demi million d'orcs

Moi je parle d'éléments concrets : la récupération, les JS... Ça c'est juste du délire. Si ton MD t'as laissé buter 500k orcs c'est qu'il était très "gentil", ça n'a rien a voir avec la version du jeu !

heuuuuuu, non. La puissance est justement une notion absolue, hors contexte.

Heuuuuuu, si, absolument ! Superman est surpuissant sur terre car il n'y a pas de kryptonite ! Dans un autre contexte, sur Krypton, c'est un individu lambda, pas plus puissant que son voisin !

[Zzabur]

du délire, oui. Une exagération. Mais, en gros dans les anciennes version le nombre d'ennemis a faible FP n'avait aucune chance de couché un wawa de gros niveau... déjas que des mago epic level ne faisait plus asser de dégats (hors sort Save-or-die) pour sécher un wawa avant qu'il arrive au CaC.

Bref les perso ont gagner en survivabilité. Perdu en puissance de frappe mais les monstres ont aussi perdu en puissance donc les perso ont gagner en survivabilité. ça c'est un point sur lequels on s'emble d'accord.

la puissance est une notion absolue : C'est une quantité d'energie par periode de temps. C'est n'est qu'ensuite que tu la contextualise.

[toon]

@toon Tu pourrais développer s'il te plait ? Parce que j'ai l'impression du contraire, en tout cas entre la 3.5 et la 5 (le seul contacte que j'ai eu avec la 4 c'est la demi heure que j'ai passé sur NWN-online)

Et bien à aujourd'hui je me fais un guerrier premier niveau, je vais obtenir un bonus offensif de +5 avec un 16 ou 17 en FOR, je ne crois pas que c'était possible avant la V5 (on oublie la V4 svp ) de même que les sorts à volonté ?

[Zabowar]

Sinon, au sujets des races et des ajustements, je suis surpris qu'il n'y ait que des bonus et pas de malus de caract.

le wokisme Californien est passé par là

T'inquiètes pas ce sera encore pire dans One D&D . Même si en vrai je suis hype par cette MAJ qui semble promettre des features intéressantes.

[Guigui le Yoyome]

Et bien à aujourd'hui je me fais un guerrier premier niveau, je vais obtenir un bonus offensif de +5 avec un 16 ou 17 en FOR, je ne crois pas que c'était possible avant la V5 (on oublie la V4 svp ) de même que les sorts à volonté ?

D&D 3.5 : tu te payes ton 18 de FOR en point-buy, tu prends une race avec un bonus racial de +2 ça fait 20, donc +5. Tu prends le don arme de prédilection, voilà t'es à +7. Et dès que tu amasses 300 po (soit très rapidement), tu te paies une arme de maître, te voilà à +8. Niv 2 tu prends un niv de barbare, en rage tu tapes à +10 (+11 même vu que tu es niv 2).
Sorts à volonté : il y avait des cantrips en 3.5, certes moins forts que ceux de D&D5, mais le sort daze était déjà un must have pour le mago bas niveau.

Sinon je suis plutôt d'accord avec Leif : je vois mal comment la puissance d'un perso pourrait être une notion absolue, elle dépend forcément du système de règles. Par exemple, entre D&D 3.5 et Pathfinder 1ère ed., le système est presque le même, donc la comparaison est facile : les persos PF sont plus puissants (meilleurs bonus raciaux, plus de dons, des archétypes et des traits comme options supplémentaires). Par contre c'est tout de même plus dur à affirmer dans un système de règles différent comme D&D5, où les bonus n'ont pas la même progression numérique.

Et puis, qu'est-ce que la puissance, exactement ? La capacité à vaincre un monstre benchmarké ? La capacité à franchir des obstacles scénaristiques variés ? Est-ce que la puissance d'un guerrier c'est la même chose que la puissance d'un magicien ? La puissance d'un perso de JdR reste une notion un peu floue derrière laquelle chacun met un peu ce qu'il veut...

[Leif]

la puissance est une notion absolue : C'est une quantité d'energie par periode de temps. C'est n'est qu'ensuite que tu la contextualise.

Avec cette réponse lunaire, nous pouvons considérer que le titre de champion du monde est décerné. Maintenant tu peux peut-être redescendre avec nous sur terre ?

La puissance d'un personnage de donjon, ça ne se mesure pas en joules ou en ampères, c'est une agglomération de données diverses et variées, dont le créateur du jeu lui même n'est pas arrivé à fournir une mesure fiable (tout le monde sait que le système de FP est pourri à DD5), non seulement ce n'est pas absolu, mais c'est même carrément l'inverse.
Dans le cas (j'espère que non) ou tu insisterais la dessus, tu peux toujours essayer de nous donner la puissance "absolue" d'un chien, d'un requin blanc, d'un roublard niveau 1 ou d'un gobelours...

En DD3, ton mage qui a tué 500k orcs pouvait mourir d'une simple morsure de goule : JS raté et 1d6+2 minutes de paralysie, 30 rounds minimum, autant dire miam miam fait la goule ! En DD3 avec un JS tous les rounds une goule c'est quoi ? A peine de quoi effrayer un niveau 1.
En DD5, les personnages résistent mieux, récupèrent mieux, font plus de magie, vont plus vite... bref, survivent plus longtemps, font plus de choses, abattent plus d'ennemis, même si ce n'est pas en un seul round.
Dans le contexte DD5, un bonus de +5 est beaucoup beaucoup plus puissant qu'un +5 à DD3 !

[Zzabur]

la puissance est une notion absolue : C'est une quantité d'energie par periode de temps. C'est n'est qu'ensuite que tu la contextualise.

Avec cette réponse lunaire, nous pouvons considérer que le titre de champion du monde est décerné. Maintenant tu peux peut-être redescendre avec nous sur terre ?

La puissance d'un personnage de donjon, ça ne se mesure pas en joules ou en ampères, c'est une agglomération de données diverses et variées, dont le créateur du jeu lui même n'est pas arrivé à fournir une mesure fiable (tout le monde sait que le système de FP est pourri à DD5), non seulement ce n'est pas absolu, mais c'est même carrément l'inverse.
Dans le cas (j'espère que non) ou tu insisterais la dessus, tu peux toujours essayer de nous donner la puissance "absolue" d'un chien, d'un requin blanc, d'un roublard niveau 1 ou d'un gobelours...

En DD3, ton mage qui a tué 500k orcs pouvait mourir d'une simple morsure de goule : JS raté et 1d6+2 minutes de paralysie, 30 rounds minimum, autant dire miam miam fait la goule ! En DD3 avec un JS tous les rounds une goule c'est quoi ? A peine de quoi effrayer un niveau 1.
En DD5, les personnages résistent mieux, récupèrent mieux, font plus de magie, vont plus vite... bref, survivent plus longtemps, font plus de choses, abattent plus d'ennemis, même si ce n'est pas en un seul round.
Dans le contexte DD5, un bonus de +5 est beaucoup beaucoup plus puissant qu'un +5 à DD3 !

OK. Entre les insultes à peine voilées et le raisonement binaire, je ne vois qu'une solution a cette discution : oui, Leif ! C'est bien, Leif. Tu as raison Leif, comme toujours. La porchaine fois que j'aurai quelque chose à demander sur quoi que se soit je ferai appelle a ton immense sagesse, Leif.

[Leif]

Le gars qui martèle d'absolus se plaint de raisonnement binaire...
La prochaine fois essaie plutôt un argument, un exemple... dans une discussion, c'est plus convaincant qu'une absolue certitude sans démonstration !

[Zzabur]

Le gars qui martèle d'absolus se plaint de raisonnement binaire...
La prochaine fois essaie plutôt un argument, un exemple... dans une discussion, c'est plus convaincant qu'une absolue certitude sans démonstration !

Merci, mon petit troll grincheu. J'avais absolument besoin de tes conseils pour savoir parler quelque chose a des gens qui ne cherche que le conflit.

[Leif]

Merci, mon petit troll grincheux. J'avais absolument besoin de tes conseils pour savoir parler quelque chose a des gens qui ne cherchent que le conflit.

Effectivement ! J'ai voulu t'apprendre ce qu'était un argument, je suis allé trop vite, il faut commencer par la grammaire et la syntaxe.