[Don] Expert en armes de jet - Validé

[Arnaud]

Il y a eu beaucoup de discussions sur ce don, et au final nous avons à la fois un don et un style de combat.
Je donne mon GO aux deux car ils respectent les règles de validation que j'ai présenté dans la présentation.

Le principe d'une validation n'est pas de dire si on aime ou si on n'aime pas ! Il est de dire si oui ou non ça remplit les condition d'éligibilité à entrer dans un document où c'est chaque MJ qui choisira en dernier lieu les options qu'il retient ou pas.

[Adunaphel]

Je ne m'étais pas exprimé sur ce don depuis le début.

Je ne suis pas fan du coté super-héro du don (vu que en gros c'est devenu une simulation du pouvoir de "bullseye"), mais l'équilibre me semble correct.

Go

[Arnaud]

alors, désolé, je sais que c'est moche de faire ça, mais je ne m'étais pas aperçu que tu avais changé le premier bonus avant de proposer ton don à la validation... donc je change mon vote temporairement en le temps de gérer ce qui suit :

Lorsque que vous faites une attaque de lancer avec une arme improvisée inférieure à la taille d'une dague - comme une chope, une pièce de monnaie ou une cartes à jouer - vous considérez qu'elle a les propriétés Lancer et Finesse.

c'est certes "équilibré" dans le sens où je vois mal comment un joueur pourrait en abuser, mais ça me semble effectivement trop vaste d'appliquer ça à n'importe quoi d'inférieur à une dague.
pourquoi ne pas l'appliquer à tout ce que le MJ considère comme une arme improvisée possible (cf. la règle du manuel à ce propos) : la choppe, par exemple, ça se défend bien... mais la carte à jouer ou la pièce de monnaie... c'est effectivement un pouvoir de super héros.

en plus ça pose un problème technique, celui de savoir quels sont les dégâts de base d'une pièce de monnaie ou d'une carte à jouer... pas 1d4 en tous cas...

il y aurait à mon avis plusieurs façons de gérer ça :
1. Tu supprimes la mention de la carte à jouer et de la pièce de monnaie, qui ne sont pas des armes improvisées a priori (du moins pas pour tous les MJ). Les règles se suffisent alors à elles mêmes et ça laisse le MJ libre de décider ce qu'il tolère ou non.
2. Tu ajoutes une contrainte de poids... mais ça alourdirait le système je pense (oh oh oh)

[Jyah]

A vrai dire je ne connaissais pas ce fameux "Bullseye" quand j'ai proposé ce don. Je me basais plus sur ce genrede trucs qui se fait dans notre monde sans magie ni super-pouvoirs
Quand tu vois les dégâts que ça fait, tu te dis qu'avec un micro coup de pouce (voir même sans pour les pièces) ça passe laaargement dans un monde un peu extraordinaire où des gens disparaissent sous tes yeux juste en se fondant dans une forte pluie ou autre trucs hors du commun sans même parler la magie

Mettre une limite de poids serait totalement contraire à l'esprit de D&D5 : trop de complexification pour pas grand chose. Après pour les dégâts effectivement c'est un peu bête que ça fasse 1d4 dgt ce qui est équivalent à une fléchette. En même temps un stylo planté dans la tête ne dois pas faire beaucoup de bien non plus. Peut-être limiter les dégâts à 1 + bonus carac habituel comme les dégâts à main nue de base ?
Sinon supprimer la mention de la carte à jouer pourquoi pas, mais la pièce quand même? C'est pas moins létal qu'une bille de plomb ou un shuriken sans pointes il me semble ?

[Adunaphel]

Ben, c'est pas un gros problème le souci d'objet.

Je pense qu'on juste se contenter de ne citer aucun exemple et laisser le MJ déterminer ce qu'il estime être une arme improvisée et les dégâts qu'elle fait.

[Jyah]

Voila, j'ai juste laissé la règle sans l'exemple. Comme ça le MJ détermine lui-même ce qu'il considère OK ou pas. A vrai dire c'est bien mieux comme ça car c'est vrai que citer des exemples qui n'auraient pas plu au mj c'est un peu lui mettre le couteau sous la gorge

[vykiath]

Une pièce de monnaie ca fait quoi , 5 à 10 grammes
Une bille de fronde c'est quand même 250 grammes de plomb.
Le terme "bille" est trompeur

[Adunaphel]

Voila, j'ai juste laissé la règle sans l'exemple. Comme ça le MJ détermine lui-même ce qu'il considère OK ou pas. A vrai dire c'est bien mieux comme ça car c'est vrai que citer des exemples qui n'auraient pas plu au mj c'est un peu lui mettre le couteau sous la gorge

C'est super, et j'irais même encore plus loin en enlevant "inférieur à la taille d'une dague" comme ça le MJ et le joueur ont vraiment le champ libre pour interpréter le don ?

En tout cas

[Arnaud]

oui c'est très bien comme ça

au passage, merci pour les video : j'ai découvert quelque chose... bon sang, c'est pas des trucages ces trucs ? c'est dingue le coup de la carte !

[Jyah]

Du coup je crois que tous ceux qui n'étaient pas satisfait le sont désormais.
On attend encore 2-3 jours avant de passer en validation effective ou quelque chose comme ça je suppose ?

[Arnaud]

Pour le don je crois qu'on est bon.

Sur le style de combat , j'ajouterais une phrase explicative à l'adresse du MJ, pour expliquer le fameux point technique qui a justifié sa création.

Quelque chose comme :

Selon les règles, la plupart des armes de jet, comme les dagues ou les hachettes, sont considérées à la base comme des armes de mêlée. Pourtant, les règles précisent qu'une arme utilisée pour réaliser une attaque à distance est considérée comme une arme à distance. Qu'en est il d'une dague utilisée pour attaquer une cible à distance ? Peut on y appliquer les bonus du style de combat Duelliste ou bien ceux du style de combat Archerie ? Ou bien aucun des deux ?
Ce point de règle peut prêter à confusion. Pour les Maîtres de jeu qui considéreraient que ni Duelliste ni Archerie ne s'appliquent aux armes de jet, nous proposons l'option suivante : un style dédié aux armes de jet.

Pour rappel, si on suit les Sage Advice, on devrait appliquer les bonus de Duelliste... chose qui ne paraîtra pas très logique à tous les MJ (dont moi). Donc cette option est intéressante je trouve. Et rappelons le, c'est une option donc tout le monde s'y retrouvera. (A noter qu'un joueur qui aura été autorisé à prendre cette option puis que changerait de MJ (ce genre de chose arrive ?) pourrait basculer sur Duelliste ou Archerie selon la façon dont le MJ gère la question)

[Jyah]

Pourquoi pas rajouter une petite explication

Par contre attention à la méprise : il n'est nulle part (enfin je ne l'ai pas trouvé dans ce cas et je veux bien un lien officiel) mention qu'une arme de corps utilisée à distance devient une arme à distance et inversement.
Le SA dit même expressément l'inverse : la dague reste une arme de mêlée et donc archery ne fonctionne pas avec les dagues même lancées (mais ça fonctionne avec les fléchettes (darts) qui elles sont bien des armes à distance).

Mais ranged weapon attack et melee weapon attack sont des attaque à distance ou de mêlée faites avec une arme et non des attaques faites avec une armes à distance ou avec une arme de mêlée respectivement. (Sage Advice Compendium v1.04). Sinon les règles seraient écrites : ranged-weapon attack et melee-weapon attack (avec les tirets donc).
Ce qui fait que les attaque à distance avec une arme de corps fonctionnent avec les dons qui concernent les attaques à distance faites avec une arme comme le don sharpshooter (tireur d'élite) ce qui est d'ailleurs confirmé dans un autre SA.

Le style de combat arme de jet est donc là pour donner le même bonus aux armes de corps à corps utilisée comme armes à distance qu'aux armes à distance classiques.