Descent Into Avernus

[Aramus Korvin]

Niveau sept...Un groupe de quatre joueurs ça me parait léger a moins que les joueurs aient vraiment optis leurs personnages,Sinon ouais c'est clair ils vont serrer les fesses et pas qu'un peu...Après a voir effectivement l'histoire/Tout ça,Je pense pas non plus qu'il s'agisse d'aller casser du seigneur démon comme des bourrins,Après et tant que le groupe n'est pas composés de joueurs foufous avec le temps,Oui c'est possible pour eux de "visiter"Avernus...Au dela,ça va être rude,Dans le sens ou les joueurs deveront garder en tête et savoir qu'ils peuvent toujours facilement y mourir,Bref..des joueurs prudents quoi.*^^*

[Metatron]

Niveau 15 des PJ's qui se prennent un seigneur DémonFP 26,Ouais Thot...Malgré tout Y'a quand même de la casse,Je dirais un a deux personnages pas frais voir a terre purement et simplement...mais oui,Ils ont de bonnes chances de s'en sortir :P

J'ai eu des PJs qui se sont fait Yeenoghu au niveau 11-12 (groupe de 4) alors qu'il les avait pris par surprise. Si les persos min max un peu (c'était le cas de ce groupe) ils sont carrément gérables. Un perso est tombé direct mais avec les soins et une bonne mobilité, ça se rattrape si les persos ont toutes leurs capacités disponible en début de combat. L'echelle de puissance des PJs est pas la même que dans les éditions passées, je pense que 4 PJs bien construit niveau 15 peuvent se faire du FP26 sans soucis pourvu qu'ils ne se lancent pas dans un assault frontal de son antre et préparent leur truc un minimum correctement.

Ca me parait dingue que des pj de ce niveau aient pu détruire une telle entité...peux-tu me raconter ? Yeenoghu était -il seul ou accompagné de sbires ?

[kronos38]

Je dirai que cela peut dépendre des classes de PJs. Si tu as un paladin dans ton groupe, par exemple, cela peut grandement aider contre un fiélon.
Après, un monstre seul, c'est pas la même chose qu'un monstre avec ses minions. Si toutes les attaques des pjs se concentrent sur le Boss sans minions à gérer, il va prendre cher et très vite.
Après, je me rappelle pas les caracts de Yeenoghu mais est-ce qu'il vole ? Car une monstre volant, c'est beaucoup plus dur à gérer si les pjs n'ont pas tous moyen de voler.

Je suis aussi intéressé d'en savoir plus sur ce combat contre Yeenoghu

[Aramus Korvin]

Yeenoghu ne vole pas,Il a une CA très moyenne pour un seigneur démon(22,ça casse pas trois pattes a un canard.)Mais il a plus de 300 PV,A pas mal d'immunités sur des altérations d'état,Des résistances et des actions légendaires comme des actions liés a son antre.En somme un groupe optimisé/Ayant une bonne compos d'équipe et un équipement pas dégueu,Toutes leur capacités et sortilèges peuvent l'affronter oui,Malgré tout ça sera pas une balade aux champignons et il y aura un voir deux personnages aux fraises potenciellement,Et ça c'est si il est tout seul...Accompagné et tout dépend de son escorte la ça peut virer au sens unique mais la encore tout dépend le DM.

[Tirion]

C'était il y a quelques années, je ne me souviens pas de tous les détails, Yeenoghu était seul et pas dans son antre, les PJs avaient affronté des tas de gnolls dans les jours précédents (mais probablement pas le jour même car ils fuyaient plutôt, mais Yeenoghu n'abandonne pas sa proie comme ça). Yeenoghu les as surpris (enfin pas vraiment car ils avaient un truc qui empêche d'être surpris, mais ils ne l'ont pas vu venir) et a tombé le moine au premier tour, mais le druide l'a relevé direct a son tour et ensuite le moine a bien fait gaffe (étant druide de l'ombre dans l'outre terre ça allait). Le druide tankait un max, il y avait un ranger avec bcp de DPS, le moine qui spam les attaques et une ensorceleuse. Je ne me souviens pas trop ce qu'elle a balancé comme sort, mais les persos avaient bien compris le principe des résistances légendaires, elle a donc certainement gardé les gros sorts pour la fin. Une fois les résistances légendaires terminées, le monstre avait aucune chance. Alors clairement, en 3-4 tours de combat, le moine a cramé tout son Ki, l'ensorceleuse ses slots de lvl 4-5-6, le druide ses transfo et ces plus gros slots etc. Au final 300 PV ça tombe vite, les persos de lvl 11 peuvent faire chacun 50 dégats dans un bon tour, si ils le surprennent, ils le plient dans deux tours. Là c'était dans l'autre sens donc plus tendu, mais ils n'ont jamais risqué de perdre un perso (1 ou 2 niveaux plus tard ils ont buté un ancien dragon vert, c'était nettement plus chaud).

[Metatron]

C'était il y a quelques années, je ne me souviens pas de tous les détails, Yeenoghu était seul et pas dans son antre, les PJs avaient affronté des tas de gnolls dans les jours précédents (mais probablement pas le jour même car ils fuyaient plutôt, mais Yeenoghu n'abandonne pas sa proie comme ça). Yeenoghu les as surpris (enfin pas vraiment car ils avaient un truc qui empêche d'être surpris, mais ils ne l'ont pas vu venir) et a tombé le moine au premier tour, mais le druide l'a relevé direct a son tour et ensuite le moine a bien fait gaffe (étant druide de l'ombre dans l'outre terre ça allait). Le druide tankait un max, il y avait un ranger avec bcp de DPS, le moine qui spam les attaques et une ensorceleuse. Je ne me souviens pas trop ce qu'elle a balancé comme sort, mais les persos avaient bien compris le principe des résistances légendaires, elle a donc certainement gardé les gros sorts pour la fin. Une fois les résistances légendaires terminées, le monstre avait aucune chance. Alors clairement, en 3-4 tours de combat, le moine a cramé tout son Ki, l'ensorceleuse ses slots de lvl 4-5-6, le druide ses transfo et ces plus gros slots etc. Au final 300 PV ça tombe vite, les persos de lvl 11 peuvent faire chacun 50 dégats dans un bon tour, si ils le surprennent, ils le plient dans deux tours. Là c'était dans l'autre sens donc plus tendu, mais ils n'ont jamais risqué de perdre un perso (1 ou 2 niveaux plus tard ils ont buté un ancien dragon vert, c'était nettement plus chaud).

Mince je ne joue pas aux jeux vidéos, je suis un joueur old school et "tankait" et "DPS", "spam" ça veut dire quoi ?
Ca ne me gène pas qu'un groupe tue ce genre d'adversaire mais je m'attendais plus à un groupe de personnages de niveaux se rapprochant du 20°...
D'où une question: D&D 5 est-il équilibré à hauts niveaux ?
Deuxième remarque: je joue à D&D depuis AD&D1 et les seigneurs démons/archidiables avaient à l'époque des pouvoirs de seuil (ou portail) pour invoquer des démons/diables. Quand on les rencontrait sur leur plan, ils pouvaient y mourir définitivement mais ils étaient alors considérés comme des dieux mineurs (infos du Manual of the Planes de l'époque, donc avec plus de points de vie, une pléthore de pouvoirs magiques en plus...). Leurs stat blocks de l'époque issus du MM étaient uniquement lorsque tu les rencontraient sur le Plan Matériel Primaire.
J'ai le Mordenkainen Tome of Foes et aucun seigneur démon ni archidiable n'a ce pouvoir de seuil, alors que dans le MM cela peut être une variante pour les démons / diables de base...je me demande pourquoi l'équipe de créateurs du jeu n'a pas donné cette possibilité à des entités qui sont censées diriger une dimension d'une taille quasi infinie, de plier les lois physiques de leur plan selon leur volonté, de créer des morts-vivants (comme Orcus) ou des nouveaux démons/ diables...

[Aramus Korvin]

En gros Metatron pour traduire,Un Tank encaisse les coups pour une équipe,Un spam c'est lancer le même sortilège en boucle tant que c'est possible,Et le DPS,C'est une unité de mesure de dégats,souvent par seconde...Bref en somme,Le druide encaissait les coups de ce cher seigneur démoniaque pour l'équipe,Et le reste de la troupe a l'exception du soigneur lui ont envoyés tout ce qu'ils avaient.*^^*

[Metatron]

En gros Metatron pour traduire,Un Tank encaisse les coups pour une équipe,Un spam c'est lancer le même sortilège en boucle tant que c'est possible,Et le DPS,C'est une unité de mesure de dégats,souvent par seconde...Bref en somme,Le druide encaissait les coups de ce cher seigneur démoniaque pour l'équipe,Et le reste de la troupe a l'exception du soigneur lui ont envoyés tout ce qu'ils avaient.*^^*

ah ! merci pour la traduction

[Aramus Korvin]

Ensuite Metatron,On vient tout les deux de la même édition,Toi l'ADD 1,Moi la 2.5 du temps de chez Descartes,On a connus les seigneurs démons/diables bien balèzes qui pouvaient quasi littéralement et en peu d'éfforts poutrer des équipes de personnages 15+,Hors la V5 c'est une édition simplifiée et ou les monstres majeurs sont puissants mais ne sont plus aussi bourrins qu'ils l'étaient a la grande époque,Donc oui les joueurs peuvent les battre,Mais malgré tout ça reste quand même un projet auquel ils suent malgré tout quelques gouttes...Après et comme c'est une édition qui laisse pas mal de liberté au DM,Tu peux toujours gonfler un brin les capacités des seigneurs démoniaques/Diables si tu sens qu'ils sont un peu trop p'tits bras a ton gout,Perso pour Decent into Avernus je vais pas me gêner.*^^*

[Ancalagor]

C'est toujours compliqué de design des rencontres avec des ennemis seuls dans d&d5, peu importe le niveau. Sur reddit y'avait un récit d'un mj dont les joueurs avaient tué je sais plus quel demonlord/archdevil avec 5 PJ niveau 7-9, sans spécialement utiliser des combos stupides ou abusifs au niveau des règles et ça me surprend pas tellement (Accessoirement y'a quelques classes qui offrent de grosses facilités à ce niveau là, genre druide cercle de la lune).

Ça a rien à voir avec une pseudo volonté de rendre ça simple pour les joueurs (au contraire quand c'est dans l'autre sens ça va en général très vite très mal pour les PJs), ça vient juste des principes de design de la 5e qui rendent l'action economy plus importante que n'importe quel autre paramètre. Du coup quand elle est énormément en faveur des joueurs ils peuvent facilement en prendre avantage. Mais c'est pas un bug, c'est une feature.

Pour ça que je pense pas qu'il y ait de soucis à se faire sur le côté enfer + bas niveau de cette aventure, c'est assez simple pour WOTC de design des rencontres faisables par des groupes niveau 9-10 qui rencontrerait même des grosses saloperies CR15+ sans que ça soit une boucherie.

[Tirion]

Il faut aussi beaucoup relativiser le réalisme de rencontre de telles créatures seules et en pleine possession de tous tes moyens. Si dans descent into Avernus tu rencontres Zariel, je la vois mal se ballader en solo dans un endroit où des PJs peuvent lui tomber dessus. En principe, tu dois te taper un certain nombre d'obstacle sur le chemin et potentiellement pas mal de lieutenant à ses cotés. Potentiellement, tu es aussi dans son antre et elle a des pouvoirs supplémentaires. Le principal problème d'équilibre de DD5 vient de la gestion du nombre de rencontre par repos. Le jeu est équilibré pour une poignée de rencontre par repos, si tes PJ ont déjà fait trois combats contre des démons moyens avant, ils ont potentiellement cramé de nombreuses capacités/slot de sort, peut être même pas 100% de leur HP etc. Dans ce cas de figure, je peux te garantir que tu ne te fais pas ce genre de monstre facilement. Ce facteur est critique pour bien équilibré les rencontres!

[Ancalagor]

Oui j'ai absolument pas dit le contraire, le jeu est pensé pour que le scénario "gros boss rencontré seul avec toutes nos ressources" n'arrive pas.
Cependant quand il arrive c'est très possible d'avoir des résultats étonnants comme des groupes de joueurs super bas niveau qui défoncent un seigneur démon.
Du coup c'est aussi une variable d'ajustement si on veut faire rencontrer une grosse saloperie.