style Duel

[Nathyouss]

Je pense personnellement que ça a été formulé comme ça pour comprendre que le style Duel ne fonctionne pas avec une arme tenue à deux mains ou le combat à deux armes. Le but étant, à mon sens, de donner un petit coup de pouce niveau dégâts aux personnages qui attaquent avec une seule arme tenue dans une main (donc faisant moins de dégâts que les autres). Je n'ai pas eu le cas mais j'autoriserais d'utiliser le style Duel quand le personnage tient une arme dans chaque main et qu'il n'a pas la possibilité d'utiliser le combat à deux armes (si au moins l'une des armes n'a pas la propriété Légère et que le personnage n'a pas le don Combattant à deux armes ou autre capacité similaire en gros). Je pense que ça ne casse pas la règle et le but du style. C'était sûrement juste plus simple de l'écrire comme ça

[Bourdu]

Et je le répète, la règle du duel n'est pas concerné par ce que tu fais avec ce que tu as en main mais uniquement par CE que tu as en main.

Bah justement, pas d'après le sage advice :

La mécanique au coeur de duel est que vous vous concentrez uniquement sur l'utilisation de cette arme, comme un bretteur. Si votre personnage prévoit d'utiliser le bouclier pour attaquer, il n'est pas uniquement concentré sur l'attaque à l'épée longue et ne recevra donc pas le bonus.

Ce contraste fait en quelque sorte la différence entre la RAW (règle telle qu'écrite) et la RAI (règle telle que voulue par les concepteurs). Pour être plus précis, les interactions entre les règles telles qu'écrites et telles que voulues (car plusieurs dons se cachent derrière, prêts à surgir dans la balance).

Note bien que le Sage advice clarifie la pensée des concepteurs, mais n'est pas un livre de règles additionnel, même si la plupart du temps c'est tout comme...

Donc ce que tu dis, et sans doute Nathyouss également ci-dessus, il est possible que ça soit la RAI.

Le fil du tweet s’interroge sur les sources potentielles permettant de faire une attaque en Action bonus. Il ne statue pas sur le fait que le cas échéant cela influe sur l’utilisation ou non de la capacité de classe (style de combat) « Duel ». Il faut le don « Combattant à deux armes » pour pouvoir porter une attaque avec le bouclier (en seconde arme) en action bonus. Semble

Comme tu le dis toi-même plus bas, le bouclier n'est pas une arme et ne qualifie pas pour Combattant à deux armes. Il n'y a donc pas de vrai problème à en porter un, même si tu comptes "basher" (en bonus avec le don Maître des boucliers) ou même attaquer avec... au détriment d'attaquer avec l'épée qui est dans ta main principale (tu te prives d'une attaque à l'épée pour attaquer au bouclier). Ce n'est donc pas déséquilibré d'avoir le bonus de Duel.

En l’état le don « Combattant à deux armes » permet d’utiliser des armes de corps à corps à une main (suppression de la condition Légère).

• Soit on considère que le don s’applique pour des armes improvisées, comme c’est le cas du bouclier, alors ça implique que l’on considère qu’un objet utilisé comme « arme improvisée » est une arme et donc que « duel » ne s’applique pas.
• Soit on considère que la capacité « duel » s’applique avec une arme improvisée utilisée pour porter une attaque en action bonus (main secondaire) et dans ce cas, ce n’est pas une arme (à fortiori de corps à corps à une main), et là c’est le don « Combattant à deux armes » qui ne s’applique pas puisqu’il a comme condition d’utilisation des armes de corps à corps à une main.

Pour le don « Maître des boucliers » la capacité de classe « duel » et l’action bonus de bousculade sont compatibles.

Ceci résume bien le tout, Merci Orian !

En gros si ce que tu as en main secondaire n'est pas de base une arme, demande à ton MD si c'est assimilé à une arme. Si oui, Combattant à deux armes s'applique et Duel, non. Si non, Combattant à deux armes ne s'applique pas, et Duel oui.
Ai-je faux quelque part, ou bien ceci correspond-il bien à la règle RAW ?

En gros, c'est au MD de dire si la partie en gras ci-dessous s'applique à ce que tu as dans ta main secondaire :

Armes improvisées

Parfois les personnages n'ont pas leurs armes et doivent se battre avec ce qu'ils ont sous la main. Une arme improvisée correspond à tout objet que vous pouvez prendre à une ou deux mains, comme un verre brisé, un pied de table, une poêle, une roue de chariot ou un gobelin mort.

Dans de nombreux cas, une arme improvisée est semblable à une arme réelle et peut être traitée comme telle. Par exemple, un pied de table est semblable à un gourdin. Le MD peut décider qu'un personnage qui maîtrise une arme donnée peut utiliser un objet similaire comme s'il s'agissait de cette arme et appliquer son bonus de maîtrise.

Un objet qui ne ressemble pas à une arme inflige 1d4 points de dégâts (le MD attribue le type de dégâts approprié à l'objet). Si un personnage utilise une arme à distance pour effectuer une attaque au corps à corps, ou lance une arme de corps à corps qui ne possède pas la propriété de lancer, elle inflige également 1d4 points de dégâts. Une arme lancée improvisée possède une portée nominale de 6 mètres et une portée maximale de 18 mètres.

[Pougli]

Je suis d'accord avec cet excellent résumé ! Et ta dernière phrase :

c'est au MD de dire si la partie en gras ci-dessous s'applique à ce que tu as dans ta main secondaire

résume excellemment la manière dont le tout doit et va se jouer dans ce genre de situations au final !

[Aliendile]

En tant que MD, ce que j'applique c'est : est ce que tu attaques uniquement avec une arme tenue a une main ? (pas d'arme a 2 mains, pas d'action bonus pour attaquer avec quoi que ce soit dans l'autre main) => tu peux appliquer Duel.

[Bourdu]

J'imagine par exemple la situation où le personnage a simplement une épée et un bouclier, aucun don particulier. Il a le style duel et bénéficie du bonus de +2 aux dégâts.

Et puis si en plein milieu d'un combat il se dit qu'il a besoin de dégâts contondants de toute urgence, quitte à perdre un petit peu en précision et en dégâts, rien ne l'empêche de tenter un coup de bouclier en sacrifiant une attaque à l'épée. Ce sera une attaque sans le bonus de maîtrise et sans le bonus de dégâts du style duel.

Mais dès le moment où il décide à nouveau d'attaquer avec l'épée, il a de nouveau son bonus de duel. Et ce même si c'est durant la même action Attaquer grâce à attaque supplémentaire (avant ou après l'attaque au bouclier).

Dans ce cas de figure à aucun moment il n'a changé ce qui était dans ses mains donc pour moi rien ne change au niveau du bonus de duel.

Tout ça c'est selon ma compréhension des règles. Et en supposant que le MD juge que le bouclier ne ressemble pas fort à une arme (voir phrase en gras dans mon message ci-dessus). Ça ne devrait normalement pas poser problème car aucune arme de la liste des armes de ressemble de près ou de loin à un bouclier.

[Globo]

Le bonus de maitrise s'applique à tous les jets d'attaques, même au bouclier en action bonus.

[Orian]

Le bonus de maitrise s'applique à tous les jets d'attaques, même au bouclier en action bonus.

Hmm… non c'est du gros caca ce que tu affirmes. Tu as une ou des références des règles à l'appui de ton affirmation ?

[toon]

Hmm… non c'est du gros caca ce que tu affirmes. Tu as une ou des références des règles à l'appui de ton affirmation ?

Bonus de maîtrise. Vous ajoutez votre bonus au jet d'attaque si vous attaquez avec une arme que vous maîtrisez, ainsi que lorsque vous attaquez avec un sort.

[Orian]

Bonus de maîtrise. Vous ajoutez votre bonus au jet d'attaque si vous attaquez avec une arme que vous maîtrisez, ainsi que lorsque vous attaquez avec un sort.

Merci, la règle que tu cites me donne raison de dire que l’affirmation de Globo est fausse : elle donne au moins une condition à respecter pour pouvoir appliquer le bonus de maîtrise à une attaque avec une arme.

[Aliendile]

Si je ne me trompe pas, une attaque avec un bouclier (hors don) est considéré comme une attaque avec une arme improvisée...
Donc, pas de bonus de Maitrise appliqué.

[Bourdu]

Pour ajouter son bonus de maîtrise en attaquant avec une arme improvisée, on peut prendre le don Bagarreur de tavernes

[Globo]

Effectivement, au temps pour moi.

J’étais parti du principe que duel est réservé à des « classes de combattant » et que ce genre de classes maitrisaient « toutes les armes ». Et bien j’avais tors ! Ils maitrisent les armes simples, les armes martiales, les coups de poings/pieds mais PAS les armes improvisées …

Le mec sait se servir de toutes les armes, épées longue, fléaux, haches de combats, lances etc. Il sait aussi se servir de sa tête, ses coudes, ses pieds MAIS, s’il ramasse une chaise pour en foutre un coup sur la gueule d’un quidam, il ne sais plus se battre … OK, dura lex sed lex.