style Duel

[Bourdu]

Je crois qu'on est au moins d'accord sur une chose : les 3 façons d'attaquer que Puncho a décrites ont chacune leur style de combat et ces styles ne peuvent jamais être appliqués en même temps. Honnêtement, c'est ça le plus important dans l'intention des concepteurs (enfin, selon ma compréhension hein).

Après comment on fixe la limite entre les différentes façons de se battre, y a moyen de faire des subtilités. Selon ce qu'on a en main, selon ce qu'on fait en réalité,... Je suis d'avis que les règles utilisent le premier, mais beaucoup d'entre vous utilisent le deuxième. Voilà quoi.

En tous cas pour la question rappelée par Siam, le concepteur en chef Jeremy Crawford a répondu dans un ruling : on peut. On peut avoir un bouclier en main et une arme dans l'autre main et utiliser le style duel.

[toon]

De toutes façons l'auteur lui même a spécifié les limites de ce style : on peut avec un bouclier.
A partir de la , la question a sa réponse, que ça paraisse logique ou pas , équilibré ou pas.

je n'ai jamais dit le contraire, avec Bourdu on était sur le fait d'attaquer avec le bouclier comme arme impro en action bonus en bénéficiant de Duel sur l'attaque principale

[Bourdu]

avec Bourdu on était sur le fait d'attaquer avec le bouclier comme arme impro en action bonus en bénéficiant de Duel sur l'attaque principale

Mais avec quelle capacité / don ? Car shield master permet juste de bousculer en action bonus (pour moi c'est ok , vu que ça coûte un don...) en faisant duel.

Par contre attaquer avec une arme improvisée (même si c'est le bouclier) en action bonus je ne vois pas comment tu obtiens cette action bonus.

[Puncho]

Mais avec quelle capacité / don ?

Combattant à deux armes n'empêche pas d'utiliser une arme improvisée, comme un bouclier.
Ce serait encore mieux avec Bagarreur des tavernes, qui donne, entre autres, la maîtrise des armes improvisées.

Resterait maintenant à débattre sur la capacité de protection d'un bouclier s'il est utilisé comme une arme. Le +2 de CA continue-t-il de s'appliquer ? Se cumule-t-il avec le +1 de Combattant à deux armes ? Réponses dans un autre sujet

[Bourdu]

Combattant à deux armes n'empêche pas d'utiliser une arme improvisée, comme un bouclier.

Je pense au contraire que si. Une arme improvisée n'est par définition pas une arme et a fortiori pas une arme de corps à corps. Il faudrait pour cela la retrouver dans le tableau des armes, dans la sous-partie de corps-à-corps.

[toon]

avec Bourdu on était sur le fait d'attaquer avec le bouclier comme arme impro en action bonus en bénéficiant de Duel sur l'attaque principale

Mais avec quelle capacité / don ? Car shield master permet juste de bousculer en action bonus (pour moi c'est ok , vu que ça coûte un don...) en faisant duel.

Par contre attaquer avec une arme improvisée (même si c'est le bouclier) en action bonus je ne vois pas comment tu obtiens cette action bonus.

OMG, j'ai l'impression qu'on ne s'est pas compris alors depuis 2 pages parceque je suis bien d'accord avec toi

quand tu disais cela tu ne pensais pas du tout à une action bonus donc ?
Perso je ne suis pas d'accord. Le bouclier peut être utilisé pour frapper, de même que ta main si elle est vide (ou griffes selon ta race) ou tout objet utilisé comme arme improvisée. RAW ça ne désactive pas le style duel.

Le style duel dans sa définition, ne parle que de ce que tu as en main ou non. Pas de ce que tu fais avec.

[Puncho]

Je pense au contraire que si. Une arme improvisée n'est par définition pas une arme et a fortiori pas une arme de corps à corps. Il faudrait pour cela la retrouver dans le tableau des armes, dans la sous-partie de corps-à-corps.

Pourtant, Mr Crawford semble dire qu'une arme improvisée est une arme, momentanément.

Autre (même) source

Cela dit, les interprétations varient, comme en témoignent tous les prolifiques fils de discussions sur le sujet.

[Bourdu]

Disons que si on trouve quelque chose qui donne une action bonus pour frapper avec une arme improvisée je serai d'accord de le faire. Mais ça aussi aura un coût (un don ou quoi).

Pour ce qui est d'être une arme momentanément, c'est compliqué ça en terme de gameplay. Prenons un guerrier épée longue et bouclier. Il a le style duel et frappe un squelette. Il le touche, mais ne le détruit pas. Puis, on lui souffle à l'oreillette qu'il devrait essayer des dégâts contondants, c'est plus efficace... vulnérabilité tout ça... Pour sa deuxième attaque (guerrier niveau 5 disons) il opte pour un coup de bouclier, arme improvisée. Ça vaut le coup car il a un gros bonus de force (qui double dans les dégâts sur un squelette).

Il a utilisé le style duel pendant le même tour... Faut-il lui interdire le coup de bouclier car il a bénéficié du style duel ? Je n'aime pas du tout cette façon de faire... Faut-il rétroactivement retirer 2 points de dégâts ? Encore pire ^^. Le bouclier est une arme momentanément mais ne l'était pas au moment de la première attaque, et ne le sera plus à partir de... quand ? Sursaut ! Finalement j'attaque à l'épée ! Mon bouclier redevient un simple objet ! Duel ?