Don "Cuir du dragon" des drakéides

[Carnyx]

Bonjour à tous,

jouant un drakéide, de classe Clerc, qui vient d'atteindre le niveau 4, je souhaite prendre un don, au lieu d'une simple augmentation de caractéristiques. Le troisième effet du don "Cuir du Dragon" est la pousse de griffes rétractables à l'extrémité des doigts. Ainsi, mon clerc, qui souhaite combattre avec ses armes naturelles, peut-il effectuer, par round de combat, deux attaques (soit, griffes main droite et griffes main gauche) ? si oui, avec quels bonus au touché et quels bonus aux dégâts ?
Merci d'avance pour votre éclairage sur cette question

[Timy]

Ce que tu décris consiste à l'équivalent du combat à 2 armes (cf. ici : https://www.aidedd.org/regles/combat/#deux-armes )

Je ne pense pas que RAW tu puisses considérer le cas des attaques de griffe comme "vous attaquez avec une arme de corps à corps légère que vous portez dans une main".

Cependant, voit avec ton MJ s'il l'accepte, ça ne paraît pas du tout OP comme effet vu que les griffes font 1d4 soit les plus petits dégâts pour une arme et que tu ne pourras pas porter de bouclier pour faire ça.

Si ton MJ l'accepte, ça veut dire utiliser ton action pour frapper main droite, puis utiliser ton action bonus pour tapper main gauche (ou le contraire hein ^^).

Les bonus pour toucher seront +FOR+bonus de maîtrise (puisque tout le monde maîtrise les attaques à main nue).

pour les dégats, ça sera 1d4+for pour l'attaque normale et 1d4 pour l'attaque secondaire (puisque lors d'une attaque à 2 armes, la 2nde attaque ne prends pas le bonus de carac sauf s'il est négatif ^^)

[dragnen]

Il me semble qu'une arme naturelle est considéré comme une arme, mais sans l'attribut légère.
Aussi il te faudra attendre le niveau 8, pour prendre le don Combattant à deux armes, pour pouvoir bénéficier de tes griffes pleinement. Après avoir une paire de griffe rétractables peut être un atout non négligeable dans une campagne.
Ce sont par définitions des armes dissimulés, qu'on ne peut pas t'enlever. Pour couper des entraves, surprendre des ennemis qui te pensaient désarmé, c'est assez fort^^

[Puncho]

Ce sont par définitions des armes dissimulés, qu'on ne peut pas t'enlever. Pour couper des entraves, surprendre des ennemis qui te pensaient désarmé, c'est assez fort^^

À mon avis (nourri par les réponses à cette question), c'est précisément à cause de cette propriété que le combat à deux armes ne peut s'appliquer avec des armes naturelles. Pour combattre à deux armes, il faut porter (wield) deux armes. Or, les armes naturelles ne sont pas portées.

Ceci dit, si le MJ est d'accord, permettre le combat à deux armes avec des armes naturelles, ou le combat à mains nues, ça ne brise rien. Ça faut juste un peu d'ombre à la capacité unique du moine.

[Carnyx]

Merci à tous les trois pour ces précisions

Pourtant, certaines races exotiques, comme les Ptérosauriens ou les Aarakocra, peuvent être incarnés en PJ. Les ptérosauriens bénéficient de trois attaques naturelles (bec, griffes et griffes) et les Aarakocras de deux attaques naturelles (griffes et griffes). D'après ce que vous me dites, si un joueur incarne ces races, ils perdent donc leurs attaques naturelles multiples ?
Ce don "Cuir du dragon" pour les drakkéides me parait couteux et très limité du coup... car si je croise un PNJ drakéide, lui, pourra me coller ses trois attaques naturelles (crocs, griffes et griffes)

[vykiath]

de ce que je lis , à la fois sur le MONSTRE aarakocra ou sur la RACE DE PJ aarakocra , il n'y a pas de double attaque de griffes, juste une seule attaque de serres. (pas vu de ptérosaurien)


Dans tous les cas , Les Pj ne se construisent pas du tout comme les PNJ
Dans la même idée, même si un PJ décide de devenir gladiateur (ou de débuter avec un tel background) il ne gagne pas les capacité et carac du PNJ gladiateur

[Puncho]

Il faut être prudent lorsqu'on compare monstre et PJ. La progression de leur puissance de frappe s'exprime différemment. Les PJ accèderont à des attaques supplémentaires et des cantrips aux dégâts progressifs. Les monstres auront accès à l'action Attaque multiple dans bien des cas.

Selon les deux exemples mentionnées, l'Aarakocra n'a qu'une seule attaque avec ses serres et ptérosaurien dispose effectivement de 3 attaques. Or, le CR de l'Aarakocra est 1/4, alors que celui du ptérosaurien est 1. Autrement dit, 1 seul ptérosaurien représente un bon challenge pour un groupe de 4 PJ de niveau 1. Alors, je ne suis pas étonné qu'il puisse, à lui seul, faire presqu'autant d'attaques que 4 PJ.

EDIT : vykiath m'a ninjaté.

[Skyscraper]

EDIT : vykiath m'a ninjaté.

Si seulement tu le ninjatasse avant lui.

[vykiath]

*lance un truc par terre et disparait dans un nuage de fumée*

[Carnyx]

Merci :- )

En effet, j'ai bien noté que le don "Cuir du dragon" n'est donc pas opportun pour mon perso, en fonction des informations transmises.
Ainsi, je vais m'orienter vers le don "Combat à deux armes" pour que mon clerc puisse avoir deux attaques au corps à corps, par round, au niveau 4 ;-)
Même si pour le background de mon perso, il eût été plus fun d'avoir ce don spécifique aux drakéides, je ferais toujours plus de dégâts avec dans ma main droite, mon marteau de guerre et dans ma main gauche une étoile du matin. En plus, je bénéficierais de +1 en CA !

Encore merci, ca m'a permis de trancher

[silenttimo]

Merci :- )

En effet, j'ai bien noté que le don "Cuir du dragon" n'est donc pas opportun pour mon perso, en fonction des informations transmises.
Ainsi, je vais m'orienter vers le don "Combat à deux armes" pour que mon clerc puisse avoir deux attaques au corps à corps, par round, au niveau 4 ;-)
Même si pour le background de mon perso, il eût été plus fun d'avoir ce don spécifique aux drakéides, je ferais toujours plus de dégâts avec dans ma main droite, mon marteau de guerre et dans ma main gauche une étoile du matin. En plus, je bénéficierais de +1 en CA !

Encore merci, ca m'a permis de trancher

Attention, tu ne peux pas lancer de sort nécessitant une gestuelle et/ou un composant si tes deux mains sont occupées.
S'il n'y a que du verbal, cela reste possible.

Cela étant dit, dégainer OU rengainer UNE arme est une action autorisée pendant ta phase de mouvement.

Pour pouvoir tenir deux armes (ou arme + bouclier) tout en lançant n'importe quel sort, tu dois avoir le don "magie de guerre".

[Puncho]

Et j'ajouterais que le clerc a plusieurs occasions d'utiliser son action bonus, pour lancer des sorts, comme Mot de guérison. Si le clerc veut faire des attaques en action bonus, je lui suggère l'emploi du sort Arme spirituelle. Et comme le signale silenttimo, le don Lanceur de sort de guerre est plutôt pratique pour le clerc. En plus de prolonger la concentration sur certains sorts, il lui donnera même l'occasion de lancer un sort en réaction lors d'attaque d'opportunité.

Par ailleuts, en terme de dégâts, comme le niveau 5 n'est plus très loin, un cantrip offensif fera 2dX, vs une attaque avec une arme qui fera 1dY+Z. Prenons Glas funèbre, qui fait 2d8 mais plus souvent 2d12, accompagné de l'Arme spirituelle, qui inflige 1d8+3 (je présume la sagesse à 16). En un tour, ou l'action bonus est consacré à l'attaque, le clerc fera en moyenne 2x6.5 + 4.5+3 = 20.5 points de dégâts. Si on prend un cantrip plus "faible", comme Flamme sacrée qui fait 1d8, la moyenne se situe autour de 16.5.

Avec deux armes à 1d8 (je présume la force 16), le clerc qui combat à deux arme fera 4.5+3 + 4.5 = 12 points de dégâts en moyenne.

À moins que la partie n'aille pas plus loin que le niveau 4, le potentiel de dégâts du clerc à deux armes va stagner alors que celui des cantrips continuera de monter, contrairement aux autres classes de combat au corps-à-corps, qui gagnent une attaque supplémentaire au niveau 5.

Bref, combattre à deux armes, ça flashe, mais ce n'est pas optimal pour un clerc, si cela a quelconque intérêt pour ton PJ.