Comment gérer un PJ marchand ?

[Alzahim]

Bonjour tout le monde, je reviens avec de nouvelles questions

Toujours en préparation d'une future campagne (notre 2ème officiellement), je voudrais faire les choses bien. Beaucoup de mes joueurs ont un personnage qui accorde un certain intérêt à l'argent (comme tous les aventuriers certes) mais l'un d'entre eux voudrait être marchand. J'ai donc commencé à me renseigner par moi même sur l'économie de D&D...

Apparemment j'ai mit les pieds dans un sujet complexe J'ai trouvé deux post sur reddit très intéressant sur la valeur des PO et sur les "salaires" :
https://www.reddit.com/r/DnD/comments/9 ... gp_in_usd/
https://www.reddit.com/r/DnDBehindTheSc ... d_economy/

Globalement ce sont des informations à prendre avec des pincettes qui semblent pas mal varier selon le contexte et d'autres facteurs, mais ça m'a permis de me donner une idée globale de l'économie du monde. Et ça m'a également mené à une question... Il semble y avoir "2 économies distinctes" celle des joueurs, et aventuriers de manière générale (régit par les PO majoritairement) et un monde un peu plus accessible aux PNJ (qui semblent vivre en moyenne avec les PA et les PC). C'est un système qui a ses avantages et ses inconvénients mais j'aimerais ne pas le changer (ça m'a l'air complexe comme entreprise). Et j'en viens donc à ma question :

Comment un joueur marchand interagit avec les PNJ ? Du moins pour ce qui est des prix...
Je sais qu'il y a bon nombre de table pour ces derniers, mais ce sont des prix d'achats pour les joueurs. Je sais également que pour l'équipement (en assez bon état) il est tout simplement vendu moitié prix. Est-ce que c'est une règle que je peux appliquer à tout type de marchandises ? Et pour les objets avec plus de valeurs, est-ce que des PNJ peuvent légitimement acheter des objets qui coûtent si cher ? A quelle fréquence parvient-il à vendre ses marchandises ?
NB : A long terme il souhaiterai vendre des bijoux (non magiques) fabriqués par un autre joueur. Au début de la partie il se considère plutôt comme un "marchand itinérant" qui vend un peu ce qu'il trouve à droite à gauche.

En temps normal ce sont les aventuriers qui viennent vendre aux marchands, et je ne sais pas vraiment comment jouer l'inverse tant d'un point de vue règle que scénaristique. Je suis donc preneur de toute information sur le sujet. Merci par avance pour votre aide !

PS : Je savais pas trop où le mettre mais, je sais également qu'il y a une table de gestion de commerce, qui permet de faciliter la chose, est-ce que c'est une bonne alternative ? Quitte à rajouter un ou deux évents de négociation pour qu'il se mette un peu dans la peau d'un marchand et qu'il puisse utiliser sa persuasion.

[Leif]

La revente à moitié prix est une convention pour que les PJ ne gagnent pas trop d'argent sans partir "à l'aventure". Libre à toi de modifier cet aspect dans ta campagne, sachant que s'il devient prépondérant pour le PJ, le commerce le deviendra aussi pour les joueurs autour de la table.
Donc si tout le monde est OK, pas de soucis, mais si une partie du groupe s'emm... pendant que l'autre fait ses calculs de coûts de production et ses études de marché, attention.

D'un point de vue scénaristique ça ne pose pas de problème majeur, si ta campagne s'y prête, ça peut-être facilement le point de départ d'intégration sociale ou même d'amorces d'aventures si vous souhaitez faire du commerce un ressort important de la campagne. Coté règles c'est en grande partie à toi de développer ça en fonction de vos envies et de ton monde de campagne : Quelle est la richesse de la communauté dans laquelle évolue les PJ ? Vendre des bijoux dans un petit village est sans doute compliqué. Dans un endroit ou ce commerce peut-être viable, il reste à définir les capacités des acheteurs, les réactions de la concurrence, celles des autorités (taxes, ordre public...), les convoitises des voleurs et escrocs... bref de tas de choses qui peuvent faire varier le niveau des bénéfices à l'infini.

Dans le GdM de la 3ème édition il y avait une petite aide de jeu pour déterminer la richesse et la capacité de dépense d'une communauté, c'était succin et destiné surtout à limiter les bénéfices que devaient faire les PJ avec le commerce, mais ça peut te donner une idée de point de départ.

[vykiath]

Que ce soit forgeron , poissonnier, sage-femme ou marchand, d'ordre général , il n'y a pas des masses de différenciation entre les différents métiers dans D&D, niveau revenu

Si ton personnage travaille durant les temps morts il existe cette règle

Et s'il veut gérer une entreprise il existe celle ci

[Globo]

La question est, quel est le focus/thème de la campagne. Si le thème de la question est une guilde de marchand et si tous les joueurs jouent des marchands alors tout vas bien. Tout le monde, MJ comme joueurs, sont d’accord pour jouer cela en séance.

Mais si c’est 1 personnage qui est marchand au milieu d’autres personnages qui n’ont rien à voir et si le propos de la campagne est de déjouer le complot de fin du monde des elfes noires … alors je pense que la gestion du « buisness » du joueur marchant doit de faire en dehors des séances de jeux, en off entre le MJ et le PJ.

Historiquement, ce qui se vend à moitié prix c’est le matos d’occasion. C’est-à-dire les épées et armures looté sur les cadavres des ennemis vaincus. Mais les loot de luxe : pierre précieuses, bijoux, œuvres d’art etc. sont vendues à 100% de leurs prix.

Il y a tout un chapitre sur l’économie et la revente qui est très intéressant dans The nightmare underneath, voici un lien vers une traduction française : https://www.mediafire.com/file/70atnr5l ... F.pdf/file
Pages 100 à 105 de la traduction.

Ce que l’on peut dire d’autre :
- Dans un monde médiéval, sans support logistique moderne ni moyens de communication, tout prend du temps. On ne peut pas faire du trading haute fréquences. Donc, l’argent investi sera immobilisé pendant plusieurs semaines voire plusieurs mois. On peut noter aussi qu’il y a un réel risque de perdre sa cargaison (vol par des brigand, naufrage de navire, pouriture par l’humidité, etc.) et donc de perdre tout son pognon.
- Les marchands peuvent ne pas acheter les marchandises des PJ mais les prendre en dépôt vente. Ils payeront les PJ quand un client aura acheté ladite marchandise modulo une commission (10, 15, 25% ?) et cela peut prendre du temps.
- Quand les PJ négocient avec des marchands, JE NE BAISSE JAMAIS LES PRIX, s’ils réussissent leur négociation ils obtiennent un petit bonus (une dague en cadeau s’il achètent un set d’armure et une épée, la promesse d’une exclusivité future, la promesse d’une remise ultérieure, une « carte de fidélité », etc.)
- Tous les marchands ne sont pas riches ou du moins, ils n’ont pas forcement les liquidités pour payer les joueurs en argent sonnante et trébuchante. Donc, soit les PJ gagnent une reconnaissance de dette et l’argent sera versé quand les sommes dues auront été rassemblées par le marchand, soit ils se font refiler l’équivalent en marchandises (des étoffes, un stock de bois précieux, une charrette de blé, etc.)
- La quantité maximum de monnaie disponible dans une localité est limité. (Pas plus de 500 po dans un petit village, 5000 po dans un bourg etc.) c’est la richesse de toute la ville, pas que celle de l’épicier du coin …

[Alzahim]

Tout d'abord merci pour vos idées et ressources !

Ensuite, voici quelques précisions supplémentaires :
La campagne en question est la tombe de l'annihilation, et l'idée c'est que tous les personnages y vont initialement pour l'argent* (l'aspect exotique de l'archipel de Chult semblait les inspirer d'avantage que régler le problème de malédiction).

*Archéologue qui vient dénicher des trésors, forgeron joaillier en quête de ressources exotiques, escroc itinérant qui cherche à stabiliser sa situation etc...

Initialement les personnages ne se connaissent pas tous, mais ont un intérêt commun pour ce qui est de faire des bénéfices, évidemment pour coller un peu à la campagne, je compte bien les envoyer à l'aventure, la population locale est pas forcément très intéressée par des étrangers qui viennent créer leur business, d'une part par les évènements récents, et d'autre part pour la concurrence tout simplement. Bien qu'un chasseur de trésors soit plus enclin à partir à l'aventure il me fallait une justification pour les autres, et le renom d'Aventuriers plus les ressources que ça leur apportera devraient les motiver à avancer dans cette direction en premier lieu.

L'idée se ferait donc plutôt sur le long terme, ils chercheraient à s'implanter au fur et à mesure, mais n'ayant rien (ou en tout cas pas grand chose) lors de leur arrivée, l'implantation va être coûteuse et prendre du temps, les obligeants dans tous les cas à aider les locaux, explorer les lieux enfin tous les moyens de trouver une source de revenue. Et par la suite je comptais bien ralentir leur commerce, pour les inciter à poursuivre la campagne, et ne pas transformer la partie en un immense Monopoly XD. Finalement le commerce leur servirai plutôt d'activité d'intermède.

Je me renseigne petit à petit sur la campagne quand j'en ai le temps, de ce que j'ai lu l'endroit se prête un peu à cet aspect commercial et ressources exotiques donc je me suis dit pourquoi pas.

[Skyscraper]

Je dois vous avouer qu'il y a deux choses que je n'ai jamais comprises dans les jeux, à savoir, quel est l'intérêt de:

1) jouer à des jeux vidéo où il faut faire plein de corvées de maintenance
2) jouer à des jeux de rôle où il faut accomplir des métiers ordinaires et s'occuper de comptabilité

Dans les deux cas, ce sont des choses que je fais dans la vie de tous les jours, et donc, mon envie en jeu est plutôt de chercher à accomplir des tâches ou des activités intéressantes et surprenantes.

Mais bon, l'humain venant en toutes sortes de formes et de couleurs, je ne me surprends pas que ce soit quelque chose qui soit recherché.

Au sujet du post original: je n'ai donc pas de contribution pour toi au niveau d'une mécanique de gestion, autrement que pour te dire: je te recommande de passer le moins de temps possible là-dessus, et d'estimer les montants et les tâches requises, voire d'attribuer tout ceci à des PNJ honnêtes et fiables qui vont gérer les affaires des PJ pour eux, et qui au final vont leur apporter un profit mensuel que tu jugeras approprié pour que ta campagne soit équilibrée. Si tu es comme moi, une campagne dure quelques semaines ou au plus quelques mois en temps de jeu, donc, même si ton montant estimé devait être un peu trop élevé, ça n'aurait pas vraiment d'importance. Les PJ se feront bien plus d'argent à l'aventure qu'en vendant du cuire comme tanneurs à temps partiel.

[Alzahim]

Au sujet du post original: je n'ai donc pas de contribution pour toi au niveau d'une mécanique de gestion, autrement que pour te dire: je te recommande de passer le moins de temps possible là-dessus, et d'estimer les montants et les tâches requises, voire d'attribuer tout ceci à des PNJ honnêtes et fiables qui vont gérer les affaires des PJ pour eux, et qui au final vont leur apporter un profit mensuel que tu jugeras approprié pour que ta campagne soit équilibrée. Si tu es comme moi, une campagne dure quelques semaines ou au plus quelques mois en temps de jeu, donc, même si ton montant estimé devait être un peu trop élevé, ça n'aurait pas vraiment d'importance. Les PJ se feront bien plus d'argent à l'aventure qu'en vendant du cuire comme tanneurs à temps partiel.

Je pense que c'est le propre du Jeu de Rôle, je te concède qu'en temps que MJ, je préfère "vendre" à mes joueurs de l'héroïque fantaisie, de l'épique et de l'aventure, mais je m'adapte aussi à ce qu'ils veulent eux. En l'occurrence leurs personnages ont un goût pour les activités lucratives, ça veut pas dire pour autant qu'ils ne vont faire que ça. Comme je le disais un peu plus haut, je cherche le juste équilibre entre donner aux joueurs ce qu'ils veulent (dans ce cas-ci faire du troc*) et mener la campagne comme elle est pensée, pour ne pas tomber dans un "jeu de gestion".

*Par ailleurs, quand ils parlent de faire du commerce et de l'artisanat, je pense que c'est pour faire un peu écho à leurs compétences et donner de la profondeur à leurs personnages. Par exemple le joueur Marchand est un barde, qui a pour trait d'être manipulateur, donc quand il parle de faire du commerce c'est surtout de la négoce pour jouer sur ce trait et être en phase avec le concept du personnage. Pour le forgeron, c'est un clerc du domaine de la forge, donc l'artisanat est de toute façon une partie de son personnage, alors autant jouer dessus même hors combat.

Enfin, comme je l'ai déjà évoqué aussi, cet aspect là j'aimerais le développer comme une sorte de "grande activité d'intermède à long terme", pourquoi pas en début et fin de partie (un peu à la moonlighter pour ceux à qui ça parlera), et c'est justement pour ne pas tomber dans des mécaniques de gestion trop avancées et omniprésentes, que je viens demander conseil, pour permettre aux joueurs d'aborder ces aspects là de manière ludique, et non pas qu'elles soient automatisée, qu'ils puissent interagir sur les résultats en influant sur la qualité d'un objet fabriqué, ou le prix d'un objet vendu. A mon sens ça permet de les remettre un peu dans le RP en début de partie, et de faire une fin moins abrupte en fin de partie. Evidement, selon le contexte de début et de fin ils n'auront pas la possibilité de s'adonner à ces activités, mais je préfère leur donner des opportunités de le faire de manière contrôlée, avec un petit temps dédié, que de les voir essayer de vendre le moindre caillou à chaque PNJ qu'ils vont rencontrer XD.

[jref]

Comme dit dans les messages précédant, je pense que ça relève de l'activité de temps mort "gérer une entreprise" https://www.aidedd.org/regles/temps-morts/. Le personnage doit gérer des stockes, acheter des marchandises et les revendre plus chère pour générer de la marge. La compétence à mettre en œuvre me semble tout logiquement le charisme pure (pas d'outils).

[Alzahim]

Comme dit dans les messages précédant, je pense que ça relève de l'activité de temps mort "gérer une entreprise" https://www.aidedd.org/regles/temps-morts/. Le personnage doit gérer des stockes, acheter des marchandises et les revendre plus chère pour générer de la marge. La compétence à mettre en œuvre me semble tout logiquement le charisme pure (pas d'outils).

Oui c'est des activités de temps morts dont je fais référence quand je parle des activités d'intermèdes

[Globo]

J’en profite pour relire ce que dit The nightmare underneath que j’apprécie beaucoup pour la gestion des « temps de repos » hors parti.
Voici ce qu’il conseil pour la revente d’équipement :

Villages
Si un village ne dispose pas d’un contact avec un commerçant ou une banque, il ne peut pas gérer un afflux important de richesses. Les trésors d'une valeur supérieure à quelques centaines de cestes ne peuvent pas être échangés contre de l'argent avec les villageois.
Les villageois ne sont presque jamais en mesure d'acheter les choses que les personnages pourraient vendre.
Villes
Les villes font partie de réseaux commerciaux, vous pouvez donc toujours y être payé pour votre butin. Si vous voulez vendre de l’équipement, vous pouvez le faire à la moitié prix, à condition qu'il soit en bon état. S'il est endommagé, vous pouvez le vendre pour 1d4 × 10 % de son prix d'origine, au maximum.
Cités
Une cité est un lieu cosmopolite, on peut y acheter n'importe quoi. Vous pouvez aussi échanger vos butins et vendre vos équipements, comme vous le faites dans les villes.

Toujours dans TNU mais sur l'inflation cette fois ci :

Inflation
Quand vous ramenez une grande quantité de butin d'une incursion cauchemardesque et que vous injectez cette richesse dans une communauté, cela peut engendrer une dévaluation brutale de la monnaie. Les gens pensent que vous êtes richissime quand vous dépensez votre or à tout va. Ils pensent ensuite qu'il devrait y en avoir plus pour eux, puisque vous ne vous en souciez apparemment pas. Plus la communauté est petite, plus il est probable que les prix augmentent quand vous dépensez votre butin (les gens des cités ayant déjà tout vu, ils sont bien plus blasés).

Villages
Si l'afflux d'argent dans une communauté de la taille d'un village est de l’ordre de ...
• Dizaines de cestes, les prix doublent pendant 2d6 jours puis reviennent à la normale.
• Centaines de cestes, les prix doublent.
• Milliers de cestes, les prix triplent.
• Dizaines de milliers cestes ou plus, la communauté ne peut pas gérer cette somme d'argent.

Villes
Si l'afflux d'argent dans une communauté de la taille d'une ville est de l’ordre de ...
• Centaines de cestes, les prix doublent.
• Milliers de cestes, les prix triplent.
Centaines de milliers cestes ou plus, la communauté ne peut pas gérer cette somme d'argent.

Cités
Si l'afflux d'argent dans une cité est de l’ordre de ...
• Milliers de cestes, les prix augmentent de 50%.
• Dizaines de milliers cestes ou plus, les prix doublent.
• Centaines de milliers cestes ou plus, les prix triplent pendant une saison complète avant qu'il n'y ait une chance pour qu'ils reviennent à la normale
Des arrivées multiples d'argent ne provoquent pas une inflation répétée. Si les prix ont déjà doublé, ils ne doublent pas à nouveau. S'ils triplent après avoir été doublés, ils sont trois fois plus importants que la normale et non six fois plus importants.

Si de l'argent est injecté dans une économie de façon répétée pendant plusieurs jours, cela compte comme un seul flux. Cela s'additionne pour former une catégorie supérieure.
Retour des prix à la normale
Si les PJ reviennent dans un endroit qui était sujet à l'inflation après au moins quelques semaines d'absence, le MJ lance 2d6 et ajoute +1 pour chaque mois après le dernier apport d'argent :
Jet Situation économique
0-3 L’inflation est maintenue artificiellement.
4-6 Les prix n’ont pas changé, il y a toujours de l’inflation.
7-9 Les prix ont baissé mais restent élevés, l’inflation diminue de moitié.
10+ Les prix sont revenus à la normale.
Appliquez également une pénalité de -1 au jet pour chaque élément suivant s’il est vrai :
• Les autorités tentent de maintenir les prix à un niveau élevé.
• La région a été dévastée par une catastrophe naturelle ou une guerre.
• La région est dangereuse, du fait de : bandits, créatures ou de la guerre.
• De nombreux d'aventuriers fréquentent cet endroit.
• Les commerçants du coin se sont entendus sur leurs prix.
• Cette communauté est actuellement en guerre.
• Il y a, dans la région, des incursions cauchemardesques qui n'ont pas été détruites.
Après une saison complète, les prix reviennent à la normale, sauf si quelqu'un les maintient artificiellement élevés en manipulant les marchés.

[Alzahim]

Merci Globo, très intéressant comme ressource, je pense que je vais m'en servir