Forum AideDD

Bonjour et meilleurs voeux à toutes et tous.
J'aimerais votre aide pour convertir un vieux perso d'AD&D à D&D5. Voici le bestiau :
Un multiclassé 8/8/8, guerrier+mage (incluse dans le guerrier, sorts limités invocation niv3 max), démoniste, élémentaliste ; donc personnage très spécialisé dans les sorts d'invocation.
Pour la conversion, j'avais pensé en faire un guerrier occulte 3/ensorceleur 7-8 (pour garder une approximation dans la puissance globale), mais tous les sorts d'invocation intéressants sont liés au mage. Donc, quelles seraient les meilleures options à envisager ?
La race est supposée être d'essence entièrement magique (créée par un archimage, élève d'un antique dragon d'or, mais ceci est une autre histoire), assez proche des asiimar ou kalashtar.
NB : malgré ses aptitudes de démoniste, ce n'est pas un personnage mauvais, mais il est capable d'asservir n'importe quel être invoqué pour servir ses objectifs.
Merci par avance pour votre aide.
Rolistiquement

Ta demande est compliqué car, à la base, le tri-classage : guerrier-magicien, démoniste, élémentariste n'est pas une tri-classe valide dans ADD avec des classe qui ne sont pas des classes officielles ADD ...

Guerrier occultiste c'est effectivement ce qui se rapproche le plus de la bi-classe guerrier magicien mais il est un peu "pauvre" en magie.
Le sorcier pacte des lames fait aussi un peu le taf.

Quand à un spécialiste en invocation ...

Une question que je me pose concernant le multiclassage de ton personnage, c'est la répartition des caractéristiques.

Le volet combattant s'appuie sur la Force ou sur la Dex ?
Le volet incanteur s'appuie sur l'Intelligence ou le Charisme ?

Pour se multiclasser, il faut respecter les prérequis des classes quant aux caractéristiques. Qu'en est-il ?

Comme tu le mentionnes, les invocations sont plutôt le domaine du mage. Alors, pourquoi ne pas délaisser l'ensorceleur pour le mage ?

Aussi, tu pourrais jeter un oeil du côté de l'occultiste (warlock), plus précisément le Hexblade, qui combine l'aspect combattant à celui de l'invocateur, selon le choix du pacte et des manifestations occultes. Celui-ci se combinerait mieux avec l'ensorceleur, en s'appuyant exclusivement sur le Charisme.

Globo a écrit : ↑03 janv. 2022, 15:53 Ta demande est compliqué (...)

N'est-il pas ?!
D'où ma demande sur le forum où je sais que des esprits affutés rôdent dans l'ombre !
Je me rends aussi compte que j'aurais plutôt dû utiliser le terme ADAPTATION que CONVERSION, et que je ne suis pas rigide quant aux solutions proposées.

car, à la base, le tri-classage : guerrier-magicien, démoniste, élémentariste n'est pas une tri-classe valide dans ADD avec des classe qui ne sont pas des classes officielles ADD ...

Effectivement, j'ai bénéficié il y a fort longtemps de largesses de mes coreligionnaires MD à qui je n'hésitais pas à rendre la pareille. Cela dit, hormis le mix guerrier+mage qui est hors norme mais lié à la "race" du dit PJ, le démoniste est une sous-classe de clerc et l'élémentaliste une sous-classe de magicien ; donc nous avions un triclassé G/C/M en adéquation avec la race elfe. Bref, n'épiloguons pas sur ces entorses ADDesques fort répandues il fut un temps (que les moins de 30 ans ne peuvent pas connaitre... ).

Guerrier occultiste c'est effectivement ce qui se rapproche le plus de la bi-classe guerrier magicien mais il est un peu "pauvre" en magie.

D'accord sur la pauvreté magique mais c'est un guerrier (comme le PJ) et au niveau 3 il possède un "appel" de l'arme que possédait le personnage (même si c'est par d'autres moyens, mais le résultat est le même).

Le sorcier pacte des lames fait aussi un peu le taf.

J'ai peu étudié la classe car à mon goût, cela fait trop "mage de combat", mais je vais y jeter un oeil à nouveau.

Quand à un spécialiste en invocation ...

Qu'est-ce à dire ?
Cela n'existe donc qu'en version "limitée" (et que je trouve plutôt moyenne par rapport à d'autres écoles) comme école de mage et représente un obstacle insurmontable ?
Est-il possible de créer de toute pièce un archétype arcanique équilibré pour ne pas trop perdre le feeling original ?

Puncho a écrit : ↑03 janv. 2022, 15:54 Une question que je me pose concernant le multiclassage de ton personnage, c'est la répartition des caractéristiques.

Le volet combattant s'appuie sur la Force ou sur la Dex ?

Bonnes questions. Alors, en remettant les choses dans leur contexte, il faut bien se rappeler qu'à AD&D les caractéristiques ne commençaient à porter leur fruit qu'à partir de 15 (+1) et donc seules les valeurs les plus élevées étaient mises à l'honneur car elles ne bougeaient pas non plus avec la progression du personnage ; sur mon antique fiche add, j'ai F18- D16 C17 I18 S16 Ch14. Le "volet combattant"ne pouvait que s'appuyer sur la Force, sauf à être ranger ou voleur, donc... Cela me convient comme ça, même si je ne suis pas contre une interversion F<>D si ça colle mieux à l'esprit du personnage (plus en finesse qu'en force), qui possédait d'autre part une ceinture de force de géant des collines (F19 à add soit +4/+6 de mémoire).

Le volet incanteur s'appuie sur l'Intelligence ou le Charisme ?

Intell pour l'élémentaliste, sagesse pour le démoniste (sous classe de clerc). Mais encore une fois, une interversion est envisageable.

[/quote]
Pour se multiclasser, il faut respecter les prérequis des classes quant aux caractéristiques. Qu'en est-il ?
[/quote]
Cela ne semble pas un souci.

Comme tu le mentionnes, les invocations sont plutôt le domaine du mage. Alors, pourquoi ne pas délaisser l'ensorceleur pour le mage ?

C'est fortement envisagé, mais comme je débute à DD5, je n'ai pas encore assez de connaissance dans toutes les combinaisons offertes par le système, donc je demande !

Aussi, tu pourrais jeter un oeil du côté de l'occultiste (warlock), plus précisément le Hexblade, qui combine l'aspect combattant à celui de l'invocateur, selon le choix du pacte et des manifestations occultes. Celui-ci se combinerait mieux avec l'ensorceleur, en s'appuyant exclusivement sur le Charisme.

étant donné que c'est la 2e fois qu'on me le conseille, je vais regarder cela plus attentivement. Occultiste (lames)/mage, ça pourrait le faire ? Et pourquoi pas un chevalier occulte/occultiste/mage ?

Merci encore pour les commentaires avisés. Je suis ouvert à plus d'opinions !

Mavelicx a écrit : ↑03 janv. 2022, 17:22 j'ai F18- D16 C17 I18 S16 Ch14.

Juste là, ça déborde largement de la norme. Effectivement, avec des scores aussi phénoménaux, le multiclassage ne pose pas de souci.
Je pense que la première étape consiste à normaliser les caractéristiques, sinon, le chateau de carte de la bounded accuracy s'effondre.
En même temps, si tous les persos de l'équipe sont "hyper-humains", c'est une autre histoire.

Puncho a écrit : ↑03 janv. 2022, 17:38

Mavelicx a écrit : ↑03 janv. 2022, 17:22 j'ai F18- D16 C17 I18 S16 Ch14.

Juste là, ça déborde largement de la norme. Effectivement, avec des scores aussi phénoménaux, le multiclassage ne pose pas de souci.

Cela parait hors norme, mais c'est quand même à relativiser, très largement : en bonus au d20, cela donne pour F +2 (+3 dégâts, je crois), D +2, C +3, I +3, S +2 et Ch +0, soit en conversion DD5 : 14, 14, 16, 16, 14, 11, avec comme pondération le fait qu'une haute Intelligence et Sagesse n'apporte pas autant d'avantages qu'à DD5. De plus, en étant quadriclassé,le PJ cumulait autant de points d' XP qu'un monoclassé de niveau 14 (je jouais d'ailleurs dans des donjons de cet ordre de grandeur, et on était loin d'avoir la "bounded accuracy" dans add ).

Je pense que la première étape consiste à normaliser les caractéristiques, sinon, le chateau de carte de la bounded accuracy s'effondre.

Qu'est-ce que tu suggères ?

En même temps, si tous les persos de l'équipe sont "hyper-humains", c'est une autre histoire.

Disons que le jeu avait les défauts de ses qualités !
Et oui, parfois ça frisait l'impossible, mais comme ça tournait entre MD de bon aloi et qu'on avait tous à peu près la même vision du jeu (et je parle de plusieurs clubs en région parisienne), cela ne posait pas vraiment de problème.

Mavelicx a écrit : ↑03 janv. 2022, 18:11en bonus au d20, cela donne pour F +2 (+3 dégâts, je crois), D +2, C +3, I +3, S +2 et Ch +0, soit en conversion DD5 : 14, 14, 16, 16, 14, 11

Comparativement à l'achat par pointage (27 points), ou la répartition "normale" de 15, 14, 13 ,12 ,10, 8 (+ bonus raciaux), votre répartition est hors norme. Par pointage ou par la répartition normale, le total des bonus donne +6 vs +12 pour votre répartition adaptée. On passe du simple au double. Ce n'est pas négligeable.

Je dois admettre que je n'ai pas considéré l'augmentation de caractéristique accordé au niveau 4, 8, 12, 16 et 19 d'une même classe. Multiclasser demande parfois de faire un compromis sur l'optimalité de cette augmentation de caractéristiques, si on ne combine pas les classes par multiples de 4. Dans ce cas-ci, je pense avoir capté que le niveau global du perso était autour de 10, soit 2 augmentations possibles. Donc la somme des bonus passerait à +8 potentiellement, si on ne choisit pas un don plutôt que l'augmentation.

Malgré cela, les plus hauts scores de ta répartition resteraient dans la norme. Ce sont plutôt les autres scores qui sont relativement hauts. À mon avis, ça ne déséquilibre pas tant le jeu, si on considère peu la spécialisation des rôles.

Je suggère donc, que toi et tes potes, utilisiez la méthode d'achat par pointage pour recaler votre répartition de caractéristiques. Ensuite, nous pourrons voir les possibilités de multiclassage, en fonction des options disponibles.

En fait, partant de l'idée de Puncho, ton perso pourrait être Hexblade et rien d'autre, i.e. pas de multi-classage. Le Hexblade sait utiliser une épée, il peut incanter des sortilèges (à toi de choisir ceux qui seraient appropriés) et tu pourrais établir un pacte démoniaque, pour étoffer l'aspect démoniste.

Pour les caractéristiques, si tu veux suivre les règles, le plus simple est d'utiliser la "Variante : Personnalisation des valeurs de caractéristiques" ((voir à peu près aux 2/3 de la page web).

Partant d'une distribution de ton choix parmi les caracs, utilisant la variante humaine (deux fois +1 et un don), au niveau 1 tu pourrais avoir

FOR 14
DEX12
CON 14
SAG 10
INT 8
CHA 16

et sachant que tu peux avoir deux fois +1 aux niveau 4, 8, 12, si ton personnage est niveau 12, tu pourrais alors avoir rendu là

FOR 14
DEX12
CON 16
SAG 10
INT 8
CHA 20

Plutot que de transposer des carac qui ont des utilités et des échelles différentes de AD&D2, les classes qui n'ont pas les mêmes particularités voir qui n'ont pas vraiment d'équivalent et la multiclasse qui ne fonctionne pas pareil, tu peux prendre un autre parti : cibler les capacités/sorts qui te semblent "emblématiques" de ce personnage et le recréer à partir de 0 en règles D&D5 avec ces objectifs en tête : Attaquer plusieurs fois par tour ? avec quelle arme ? Tirer son pouvoir de quoi ? Lancer quels sorts ? Porter quelle armure ? Etre compétent en quoi ?
A toi de voir quels vont être tes objectifs primordiaux , à partir de la tu pourra faire un gros tri et les possibilités se dessineront d'elle même.

Tu ne pourra sans doute pas tout transposer , mais c'est , a mon sens le meilleur moyen : le "recréer" plutot que le "traduire"

vykiath a écrit : ↑04 janv. 2022, 03:25 Plutot que de transposer des carac qui ont des utilités et des échelles différentes de AD&D2, les classes qui n'ont pas les mêmes particularités voir qui n'ont pas vraiment d'équivalent et la multiclasse qui ne fonctionne pas pareil, tu peux prendre un autre parti : cibler les capacités/sorts qui te semblent "emblématiques" de ce personnage et le recréer à partir de 0 en règles D&D5 avec ces objectifs en tête : Attaquer plusieurs fois par tour ? avec quelle arme ? Tirer son pouvoir de quoi ? Lancer quels sorts ? Porter quelle armure ? Etre compétent en quoi ?
A toi de voir quels vont être tes objectifs primordiaux , à partir de la tu pourra faire un gros tri et les possibilités se dessineront d'elle même.

Tu ne pourra sans doute pas tout transposer , mais c'est , a mon sens le meilleur moyen : le "recréer" plutot que le "traduire"

Effectivement, conserver le concept et repartir de 0 c'est sans doute ce qu'il y a de mieux.

Convertir un perso d'un jeu à un autre jeu en gardant les memes caracterisques de depart me semble un peu osé. Surtout quand le tirage aleatoire etait aussi favorable que ca...
En 5eme, un perso avec des caracs comme ca sera completement fumé.

Et un niv 14 d'ADD n'a pas grand chose à voir avec un niv 14 de 5eme.

Merci à tous pour vos commentaires éclairés.

vykiath a écrit : ↑04 janv. 2022, 03:25 (...)
Tu ne pourras sans doute pas tout transposer , mais c'est , a mon sens le meilleur moyen : le "recréer" plutot que le "traduire"

Ayant tout à fait conscience des difficultés, j'ai retourné le problème dans beaucoup de sens pour en arriver à la même conclusion : je dois reprendre la substantifique moelle du personnage et essayer le l'adapter avec les règles D&D5. Ayant passé une partie de la nuit à lire des articles sur l'occultiste (le hexblade en particulier), il est effectivement ce qui s'en rapproche le plus dans l'esprit, même s'il manque un soupçon de "mage utile" dedans, peut-être vais-je envisager un biclassage avec le mage ou bien l'ensorceleur.
Tout ceci est encore à creuser, Work In Progress comme disent les anglophiles-phones.
Rolistiquement.