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Bonjours, cher rôlistes
je suis actuellement face à un dilemme: mes joueurs sont dans un donjon, le château cragmaw, et le hasard de leur entrée dans le chateau les a conduit à combattre le boss en premier (jusque là, pas de problème)

le problème, c'est que le hasard du combat les a mené à se barricader dans une pièce et l'affrontement à tourné à la guerre de tranchée

j'en viens du coup à me poser la question de la stratégie des monstres: le donjon contient encore moults gobelins et hobgobelins dans le donjon.

si mes monstres sont teubés, ils leurs foncent dedans et mes joueurs ont suffisamment de puissance de feu que pour s'en sortir (et selon lequel de mes joueurs prend les coups, y aura peut-être un coma: en dehors du guerrier et de sa CA de 19, les autres sont pas super résistant)

si mes monstres sont pas trop cons: il maintiennent le statut quo et ça continue façon guerre de tranchée à s'échanger des attaques à distances et là, je m'inquiète de l'amusement de la table, au bout de 5 rounds, je doute que tout le monde trouve ça encore fun

enfin: si mes monstres sont intelligent, ils vont chercher les monstres restant dans le donjon et à ce moment là, mes joueurs seront submergés et là, c'est le TPK assuré, même si les gobelins sont plutôt fragile, mes joueurs rechignent beaucoup à utiliser des dégâts de zones s'ils risquent de toucher leurs alliés et vu que le donjon est assez exigu et pas très grand, j'ai peur pour leur survie.

mes joueurs savent que la mort est une option à ma table: je fais ça pour éviter que des joueurs se croient immortels et se mettent à troller (j'en ai déjà eu un comme ça à ma table, c'est super chiant) mais j'aimerais tout de même éviter de les tuer.

je voudrais savoir, d'après vous, qu'est ce qui prime? la vraisemblance? auquel cas, les gobelins devraient se rassembler pour les poutrer, d'après moi. ou alors la survie des joueurs?

en somme, à quel point pensez vous que le Md doivent plier l'univers de sa table à la survie de ses joueurs? (d'autant qu'en soit, les joueurs n'ont pas pris de mauvaise décision ni fait de grosse erreurs qui "pourrait justifier une punition", la pour le coup, c'est le hasard et la méconnaissance du terrain qui les a conduit à prendre ces décisions et a se retrouver dans ce pétrin)

Les monstres, sans être les plus rusés, vont attendre et et épuisés les PJ en lançant des assauts à intervalle régulier pour les empêcher de prendre des repos. En tout cas c'est sur que des monstres couards comme des gobelins ne vont pas se lancer à l'assaut d'une position fortifiée s'ils ont une alternative.

Après, concrètement entre le fait que les PJ tentent une sortie ou que les monstres tentent de les attaquer, la seule différence serait sur l'action préparée des défenseurs qui pourraient faire un tir/cantrip sur les attaquants qui approchent. Si tes joueurs ont les ressources pour remporter le combat, il peuvent tenter le coup (surtout avec un temps de préparation pour avoir une bonne stratégie).

Cependant si tu penses qu'il te faut une voie de secours pour résoudre la situation il y'en a plusieurs:

- Le passage secret: Il peut y avoir un passage secret partant ou menant à la salle où sont enfermés les PJ. Il faut que tu trouves une explication crédible à la présence de ce passage (échappatoire du château, salle de stockage secrète en cas d'attaque, corridor conçu pour espionner d'autres salles sans être vu). Les gobelins peuvent être au courant, ou non, de ce passage.

- L'autre groupe. A ta prochaine partie, tu leur dis que vous faites un petit one-shot PMT pour changer un peu (parce que tu ne sais pas encore comment résoudre la situation de votre campagne principale). Ils jouent un groupe de chasseur de prime à la poursuite du leader d'une bande de gobelinoïdes, ou un groupe de nains envoyés par leur forteresse pour libérer un tunnel de sortie qui devrait rejoindre un chateau en ruine. A travers cette petite séance de PMT, tu leur fais faire le donjon dans le sens initialement prévu (tu essayes qu'ils ne reconnaissent l'endroit que le plus tard possible), et ils vont découvrir petit à petit que les occupants du château semblent avoir des problèmes dans une partie au coeur de leur donjon. Et tu arranges un combat final ou chacun d'eux pourra jouer son perso principal et celui qu'il aura joué durant ce one shot (quitte à booster un peu les effectifs des monstres). Et les persos qu'ils auront joué pourront devenir des alliés, ou des rivaux (si ils veulent la tête du chef gobelin et que les perso veulent toucher la récompense eux-mêmes par exemple)... Un truc du genre.

Tu peux aussi essayer de faire des plans "croisés" : tu réfléchis à une tactique pouvant aisément être mise en place par les gobs, tu décides du temps que cela prend, et tu poses la situation à tes joueurs.

- la situation pourrait durer ;
- vous ne savez pas ce qu'ils préparent ;
- vous aurez à un moment besoin de boire / manger : vos provisions ne sont pas infinies, vos torches non plus, pas plus que les munitions (flèches, carreaux,...).

Tu suggères à tes joueurs de discuter d'un plan entre eux, d'évaluer ses étapes et le temps nécessaire.

Tu ne leur dit pas non plus qu'il y a sûrement encore des gobs en vadrouille et des rebforts quelque part (de mémoire, il est souvent mentionné au moins une patrouille qui peut être présente ou aux alentours).
Cette menace doit également peser, parce l'idée d'imaginer que la troupe reçoive les renforts de 6-10 gobs, 2-4 hobgobs, 1-2 goblours et pourquoi pas 1-2 worgs, ça peut liquéfier leur volonté à rester sur place...


Sinon, je suppose que les PJ sont barricadés au NE du château ?
Parmi les plans des gobs / hobgobs.
Il y a sûrement d'autres idées : les gobs sont organisés, pas stupides.

Tu peux faire que les gobelins, peureux, appellent leur plan tout haut, dans leur terreur de mourir: "va aviser tout le monde, rassemblez toute la garnison pour qu'on les écrase!"

S'ils restent là, tu ne pourras pas dire qu'ils ne l'ont pas cherché...

p.s. les actions des ennemis peuvent ne pas toujours être raisonnables et tactiquement les meilleures. En particulier des gobelins. Dans le feu de l'action, et face à la possibilité de mourir, l'émotion l'emportera plus souvent qu'autrement sur la raison. Donc, sans être bête, les ennemis peuvent ne pas être organisés comme si c'était une seule personne qui les contrôlait tous (ce qui est le cas, vu la nature du jeu).

Bon ici il y des hobgobelins, qui sont des créatures militaires et risquent de réagir de façon plus organisée à une attaque.

Mais malgré ça, on peut imaginer plusieurs options:

1) les ennemis sous=estiment les PJ et les attaquent en trop petit nombre
2) les ennemis surestiment les PJ et n'osent pas les attaquer
3) les gobelins ont peur et sont prêts à vendre leurs alliés pour leur propre survie
4) il existe des factions opposées chez les ennemis, et l'une profite des PJ pour se débarrasser de l'autre
5) l'ours-hibou sors de sa tanière mais est hors contrôle
6) ...

Pour clarifier: les défis des ennemis peuvent être combinés à des tactiques sinon très bonnes.

Okay, beaucoup de conseils, à ce que je vois
un grand merci à tous

depuis lors, les joueurs ont un peu discuté entre eux (je suis habituellement pas fan des discussions strat hors jeux mais c'est une discussion qu'ils auraient eu à la prochaine session donc je vois plus ça comme un gain de temps) et ont trouvés une solution: le druide appartenant au cercle des feux rugissant, il pourrait se téléporter hors du château grâce à son élémentaire et si je réveille le nain qu'ils viennent sauver, ils pourraient tous partir

le truc, c'est qu'ils doivent aussi récupérer la carte du dernier donjon: la mine de phancreux. sans quoi, ils ne peuvent s'y rendre pour arrêter le BBEG. et sans leur intervention, le rois des gobelins (un gros gobelours) la vend à un doppleganger (sous-fifre du BBEG) qui la détruit.

du coup, si ils se barrent sans la carte, je suis un peu coincé.

en soi, il me suffit de dire que le nain a mémorisé l'emplacement de la carte mais à ce moment là, je me pose une autre question: quid des monstres du château et de l'avancement des persos? genre ils auront tué deux hobgobelins avant de s'enfuir, je les fais quand même monter de niveau? et les gobelins du château, je les fais rester là où je les fais renforcer le dernier donjon (j'aime pas faire disparaitre des monstres gratuitement ou imaginer qu'ils restent là et s'emmerdent: si le BBEG est pas trop con et apprend ce qu'il s'est passé (ce qui serait logique vu qu'il a un sous-fifre dans la place) il serait logique qu'il propose aux gobelins de le rejoindre pour s'assurer que les aventuriers ne posent pas de problèmes)

sinon, vu que la téléportation ne concerne que les créatures consentantes, je peux faire dire au nain "je pars pas sans ma carte" et les aventuriers doivent alors chercher la carte tout en tenant la zone mais ça me laisse la question de l'Xp et des monstres restant (en plus je suis triste, j'avais mis un nilbog et je voulais les faire bastonner le grick, c'est des monstres que j'aime bien mais la baston est un peu claquée au sol xD)

même si ça fait un ans et demi qu'on la joue, cette partie, ça reste ma première partie en tant que Md, j'ai un peu du mal à penser "out of the box" ^^'

sinon, pour les strats des monstres, après réflexions, je me dis que le roi (qui terrorise ses gobelins, vous voyez, le genre "tu veux mourir maintenant ou aller au front et peut-être survivre?") pourrait envoyer des "escadrons" de gobelins de plus en plus fort jusqu'à un escadron "élite" avec le dopple, le gobelours, le grick et le nilbog (plus un peu de piétaille)
on passerait un peu en mode "tower defense" mais je me dis que ça pourait être un bon compromis "con bourrin mais un peu malin"

Attention pour la capacité de l'élémentaire du druide :

Fiery Teleportation.

The spirit and each willing creature of your choice within 5 feet of it teleport up to 15 feet to unoccupied spaces you can see.
Then each creature within 5 feet of the space that the spirit left must succeed on a Dexterity saving throw against your spell save DC or take 1d6 + PB fire damage.

Il faut que le druide voit la zone dans laquelle l'élémentaire va se téléporter.
Cette téléportation se fait à une distance de 4,5m, donc 3 cases : je ne vois pas ce qui va empêcher les gobs d'apercevoir les PJ et de se lancer à leur poursuite.

Concernant la carte, oui, de mémoire, le nain sait où se trouve la mine.
Pour les XP, utilise la méthode "milestone" : si tu estimes que les PJ doivent gagner un niveau pour ce qu'ils ont accompli et face aux dangers à venir, tu les fais passer de niveau !

oui, en l'occurence, on a commencé l'aventure en jouant le druide avec l'UA et j'ai décidé de le laisser ainsi: la seule différence dans le range de niveau de l'aventure consiste en une téléportation plus longue (9m) mais utilisable une seule fois par repos, je trouvais ça plus cool donc ils pourraient s'en servir, suffirait de partir depuis la salle du nain en hissant le gnome jusqu'à une meurtrière

et effectivement, rien n'empêcherait les monstres de leurs courir après, par contre, ils auraient quelques rounds d'avances et pourraient aller se cacher dans la forêt d'autant qu'ils ont globalement de bonnes stats de dextérités (seul le guerrier pourrait être ennuyant avec son Clibanion mais avec une illusion mineure du druide, ça devrait pouvoir passer) et pourraient tendre des embuscades, profiter d'un round de surprise, ce genre de chose

pour le nain, je n'en suis pas sûr: si il sait où se trouve la caverne, pourquoi avoir besoin de la carte? mais c'est du détail

et pour l'Xp, faut que je voie: c'est l'idée de donner le niveau alors qu'ils ont techniquement "pas fait" le donjon qui me chiffonne mais je pense que je le leur donnerai (ne serait-ce que parce que sans, ils survivront pas au dernier donjon)

J'ai pas fait ce scénario, mais si les personnages fuient, ils ne vont pas retourner en ville pour se reposer avant le prochain évènement ? Peut être que les monstres survivants peuvent les avoir prit en chasse et lancer une attaque sur la ville.

Personnellement, dans ce genre de situation, je tente de rester le plus neutre possible, donc pas de punition ni de sauvetage. C'est d'ailleurs la chose que je déteste le plus dans le jeu de rôle en tant que joueur : un MJ qui ajuste les difficultés au fil de nos actions et finalement qui ne nous laisse pas jouer, oubliant notre amusement et se concentrant sur le sacro saint objectif de finir SON scénar...

Ce qui m'amène à rappeler qu'une séance de jeu de rôle ne doit pas forcément se terminer par la victoire des PJ. On peut perdre de temps en temps, c'est même parfois salutaire.

Halcyon-2000 a écrit :si mes monstres sont pas trop cons: il maintiennent le statut quo et ça continue façon guerre de tranchée à s'échanger des attaques à distances et là, je m'inquiète de l'amusement de la table, au bout de 5 rounds, je doute que tout le monde trouve ça encore fun

Dans ce cas la rien ne t'oblige a poursuivre en mode combat au tour par tour, tu peux passer en mode narratif en décrivant les tirs sporadiques qui frôlent ou même touchent occasionnellement les PJ. Et d’insister sur le coté intenable à terme de la position, les poussant à prendre une initiative... ou pas.

Halcyon-2000 a écrit :les gobelins devraient se rassembler pour les poutrer, d'après moi

Si c'est ton sentiment, fais-toi confiance, fonce. Beaucoup de joueurs préfèrent une belle mort pour leur perso qu'un sauvetage miraculeux.
Après, si tu penses que c'est vraisemblable, tu peux décider que les gob veulent des prisonniers et que la dernière attaque sera non létale.

Le scénario n'est d'ailleurs pas terminé avec la mort des PJ. Un nouveau groupe peut-être envoyé pour terminer la mission. Des joueurs qui ont de l'humour profiteront de l'occasion pour se moquer du groupe de bleus qui se sont fait bêtement poutrer quelques jours plus tôt...

Tu peux aussi décider que la mission de sauvetage arrive avant la fin tragique du premier groupe, il faudra alors choisir qui poursuit l'aventure...

Je terminerai par une banalité que l'on oublie trop souvent : La mort d'un personnage, ce n'est pas la mort d'un joueur ! On s'en remet très bien, dans le cas contraire, c'est d'ailleurs peut-être la preuve que le jeu de rôle n'est pas fait pour nous.

Leif a écrit : ↑13 mars 2022, 23:03 Personnellement, dans ce genre de situation, je tente de rester le plus neutre possible, donc pas de punition ni de sauvetage. C'est d'ailleurs la chose que je déteste le plus dans le jeu de rôle en tant que joueur : un MJ qui ajuste les difficultés au fil de nos actions et finalement qui ne nous laisse pas jouer, oubliant notre amusement et se concentrant sur le sacro saint objectif de finir SON scénar...

100% d'accord avec ça.

Personnellement, je ferais dire par le nain aux PJ qu'il est super important de récupérer la carte. S'ils ne sont plus assiégés, ils peuvent planifier un retour dans le château selon leurs propres termes.

Théoriquement les adversaires pourraient aussi proposer une négociation: c'est une façon de minimiser les pertes de leurs part.
Un dédommagement en argent ou objets, une mission en échange de la carte, etc.