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Combat d'un moine
Posté : 15 mai 2022, 02:24
par titruffe
Bonjour;
Je voudrais savoir si, lorsqu'un moine combat, il doit annoncer à l'avance s'il veut lancer une attaque supplémentaire en action bonus (voire deux pour un déluge de coups) ?
Même questionnement à partir du niveau 5 où là il peut effectuer 2 attaques lorsqu'il choisit l'option attaquer pendant son tour ?
Et aussi, si ce moine peut attaquer après avoir échoué avec sa première attaque ?
Merci !
Re: Combat d'un moine
Posté : 15 mai 2022, 06:42
par Puncho
titruffe a écrit : ↑15 mai 2022, 02:24
Je voudrais savoir si, lorsqu'un moine combat, il doit annoncer à l'avance s'il veut lancer une attaque supplémentaire en action bonus (voire deux pour un déluge de coups) ?
Si je comprends ta question, le joueur du moine n'a pas à annoncer ses intentions. Il utilise simplement l'action bonus auquel il a droit à son tour. En supposant qu'il respecte la condition (utiliser son action pour attaquer), il peut choisir de faire une ou deux attaques en action bonus, avec la capacité des Arts martiaux ou celle du Déluge de coups, respectivement
[ Arts martiaux
Lorsque vous utilisez l'action Attaquer avec une attaque à mains nues ou une arme de moine au cours de votre tour, vous pouvez effectuer une attaque à mains nues au prix d'une action bonus. ]
ou
[ Déluge de coups
Immédiatement après avoir utilisé une action Attaquer au cours de votre tour, vous pouvez dépenser 1 point ki pour effectuer deux attaques à mains nues via une action bonus. ]
titruffe a écrit : ↑15 mai 2022, 02:24Même questionnement à partir du niveau 5 où là il peut effectuer 2 attaques lorsqu'il choisit l'option attaquer pendant son tour ?
Rien ne l'oblige à utiliser son attaque supplémentaire, mais s'il reste des ennemis, ce serait dommage de s'en passer.
titruffe a écrit : ↑15 mai 2022, 02:24Et aussi, si ce moine peut attaquer après avoir échoué avec sa première attaque ?
Tout à fait. L'échec de l'attaque ne conditionne pas l'usage des capacités liées à l'action Attaquer.
Re: Combat d'un moine
Posté : 15 mai 2022, 18:30
par titruffe
Merci pour ta réponse qui est très claire !
Re: Combat d'un moine
Posté : 15 mai 2022, 19:23
par Bourdu
Disons que le moine a déjà fait son action Attaquer (1 attaque, ou 2 s'il est niveau 5+). Les attaques ont été résolues (réussies ou ratées, dégâts infligés, tout ça...)
Maintenant, il peut utiliser son action bonus. Il doit décider maintenant s'il va :
- faire une attaque à mains nues
- faire 2 attaques à mains nues (1 point de ki)
- courir (1 point de ki)
...
Ce que je cherche à souligner c'est qu'il n'est pas possible de faire ses attaques de l'action Attaquer, puis 1 attaque de l'action bonus (jusque là c'est ok), et ensuite dire, finalement j'en fais une 2e et je paie le point de ki.
Re: Combat d'un moine
Posté : 16 mai 2022, 10:42
par silenttimo
Je pense que le moine, suite à son attaque en action bonus, peut annoncer qu'il claque un point de ki pour en faire une seconde.
Il faut voir avec le MD quelle est sa position, mais perso, j'ai un avis moins tranché.
Un peu comme le paladin qui touche, et qui annonce qu'il châtie dès qu'il sait qu'il a touché son adversaire.
Re: Combat d'un moine
Posté : 16 mai 2022, 16:27
par Orian
Déluge de coups
Immédiatement après avoir utilisé une action Attaquer au cours de votre tour, vous pouvez dépenser 1 point ki pour effectuer deux attaques à mains nues via une action bonus.
C'est l’
Action bonus [Déluge de coups] qui permet de porter deux attaques à mains nues. À ne pas confondre avec l’
Action bonus [Arts martiaux] qui permet de porter une attaque à mains nues. Ce sont deux
Actions bonus différentes
(pas la même source et l'une n'est pas une modification de l'autre).
Les conditions des deux
Actions bonus ne sont pas les mêmes :
Action bonus [Déluge de coups] : conditions : avoir utilisé l’
Action [Attaquer] juste avant + dépenser un point de ki. On ne nous impose pas d’attaque à mains nues ou avec armes de moine pour l’
Action {Attaquer]). Par contre l'Action bonus suit directement l'Action
(pas de mouvement entre les deux par exemple)
Action bonus [Arts martiaux] : conditions : avoir utilisé l’
Action [Attaquer] avec (au moins) une attaque à mains nues ou une arme de moine (on ne nous impose pas que l’action bonus soit faite juste après l’
Action [Attaquer], par exemple on peut se déplacer entre les deux pour aller frapper un autre adversaire.
Re: Combat d'un moine
Posté : 16 mai 2022, 17:34
par Puncho
Je m'objecterai en disant qu'il est possible de bouger entre la fin de l'action Attaquer et la première attaque du Déluge de coups.
- On dit bien que c'est le point ki qui est dépensé immédiatement après l'action Attaquer, non pas l'action bonus elle-même.
- Il est également dit qu'un mouvement peut être séparé entre les actions, et entre les attaques.
Interrompre vos mouvements
Vous pouvez séparer votre mouvement durant votre tour en utilisant une partie de votre vitesse avant votre action et le reste après. Par exemple, si vous avez une vitesse de 9 mètres, vous pouvez vous déplacer de 3 mètres, faire votre action, et vous déplacer des 6 mètres restants.
Se déplacer entre vos attaques
Si vous effectuez une action qui inclut plus d'une attaque avec arme, vous pouvez diviser votre mouvement encore plus en bougeant entre chaque attaque. Par exemple, un combattant qui peut réaliser deux attaques grâce à la capacité Attaque supplémentaire et qui a une vitesse de 7,50 mètres peut avancer de 3 mètres, faire une attaque, avancer de 4,50 mètres, et faire sa seconde attaque.
Re: Combat d'un moine
Posté : 16 mai 2022, 20:34
par Orian
@ Puncho
Tu as oublié cette partie de la phrase, et ça change tout. Elle commence par "Si" ça veut dire une condition à remplir pour pouvoir diviser le mouvement, et ici ça caractérise les attaques concernées par la seconde partie de la phrase
Se déplacer entre vos attaques
Si vous effectuez une action qui inclut plus d'une attaque avec arme , vous pouvez diviser votre mouvement encore plus en bougeant entre chaque attaque. Par exemple, un combattant qui peut réaliser deux attaques grâce à la capacité Attaque supplémentaire et qui a une vitesse de 7,50 mètres peut avancer de 3 mètres, faire une attaque, avancer de 4,50 mètres, et faire sa seconde attaque.
Ça veut dire que le Mouvement peut être intercalé dans une action entre deux attaques de l’action (la première et la deuxième, la deuxième et la troisième, etc...) Si tu veux bouger avant la première attaque alors le Mouvement se fait avant l’action (et pas pendant) et si tu veux bouger après la dernière attaque le Mouvement se fait après l’action (et pas pendant).
En revanche rien n'interdit semble-t-il de se déplacer entre les deux attaques de Déluge de coups (deux attaques dans la même action...)
Enfin la dépense du ki déclenche l’action bonus. C’est ce que dit la description de la capacité.
« "Objection rejetée maître, révisez votre droit D&D" » 
Re: Combat d'un moine
Posté : 17 mai 2022, 07:38
par Bourdu
Sur le fond je comprends l'interdiction de se déplacer entre la dernière attaque de l'action Attaquer et le déluge de coups, pour évoquer un ... Déluge de coups justement, au moins 3 coups donnés presque instantanément. Mais alors pourquoi permettre un mouvement entre les coups du déluge ? Ça casse l'intention même de la règle.
Ha, peut-on peut-être objecter qu'on ne peut pas se déplacer entre les coups car ce n'est pas une action, mais une action bonus ?
(Perso, j'ai toujours été souple avec les déplacements même pour tous ces cas là)
Re: Combat d'un moine
Posté : 17 mai 2022, 23:02
par Narsir
Orian a écrit : ↑16 mai 2022, 20:34
@ Puncho
Tu as oublié cette partie de la phrase, et ça change tout. Elle commence par "Si" ça veut dire une condition à remplir pour pouvoir diviser le mouvement, et ici ça caractérise les attaques concernées par la seconde partie de la phrase
Se déplacer entre vos attaques
Si vous effectuez une action qui inclut plus d'une attaque avec arme , vous pouvez diviser votre mouvement encore plus en bougeant entre chaque attaque. Par exemple, un combattant qui peut réaliser deux attaques grâce à la capacité Attaque supplémentaire et qui a une vitesse de 7,50 mètres peut avancer de 3 mètres, faire une attaque, avancer de 4,50 mètres, et faire sa seconde attaque.
Ça veut dire que le Mouvement peut être intercalé dans une action entre deux attaques de l’action (la première et la deuxième, la deuxième et la troisième, etc...) Si tu veux bouger avant la première attaque alors le Mouvement se fait avant l’action (et pas pendant) et si tu veux bouger après la dernière attaque le Mouvement se fait après l’action (et pas pendant).
En revanche rien n'interdit semble-t-il de se déplacer entre les deux attaques de Déluge de coups (deux attaques dans la même action...)
Enfin la dépense du ki déclenche l’action bonus. C’est ce que dit la description de la capacité.
« "Objection rejetée maître, révisez votre droit D&D" »
Je ne comprends pas comment le
Si change quelque chose au raisonnement de Puncho.
D'autant plus que dans les règles du
Combat à la rubrique
Déplacement et position on trouve :
Interrompre vos mouvements
Vous pouvez séparer votre mouvement durant votre tour en utilisant une partie de votre vitesse avant votre action et le reste après. Par exemple, si vous avez une vitesse de 9 mètres, vous pouvez vous déplacer de 3 mètres, faire votre action, et vous déplacer des 6 mètres restants.
Re: Combat d'un moine
Posté : 18 mai 2022, 08:11
par Orian
« Interrompre votre mouvement » n’autorise pas à intercaler du mouvement dans une action. C’est avant ou après pas pendant.
Vous pouvez séparer votre mouvement durant votre tour en utilisant une partie de votre vitesse avant votre action et le reste après.
Où est le « pendant » ou le « durant » votre action ? Si la règle était qu’on pouvait intercaler du mouvement dans une action, alors « interrompre votre mouvement » le dirait.
« Se déplacer entre vos attaques » ne s’applique qu’aux attaques d’une même action. C’est le si de la première partie de la phrase qui qualifie les attaques concernées par la deuxième partie de la phrase.
Si vous effectuez une action qui inclut plus d'une attaque avec arme, vous pouvez diviser votre mouvement encore plus en bougeant entre chaque attaque.
Ca s’applique aux attaques de l’action en question pas aux attaques d’une autre action, ou d’un autre protagoniste.
Et si la règle était qu’on pouvait intercaler du mouvement entre deux attaques de son tour, sans distinction de leur source d’action « Se déplacer entre vos attaques » serait rédigé sous la forme :
Si vous effectuez plus d'une attaque avec arme [dans votre tour], vous pouvez diviser votre mouvement encore plus en bougeant entre chaque attaque.
Re: Combat d'un moine
Posté : 18 mai 2022, 09:20
par Timy
Orian a écrit : ↑18 mai 2022, 08:11
« Interrompre votre mouvement » n’autorise pas à intercaler du mouvement dans une action. C’est avant ou après pas pendant.
Vous pouvez séparer votre mouvement durant votre tour en utilisant une partie de votre vitesse avant votre action et le reste après.
Où est le « pendant » ou le « durant » votre action ? Si la règle était qu’on pouvait intercaler du mouvement dans une action, alors « interrompre votre mouvement » le dirait.
« Se déplacer entre vos attaques » ne s’applique qu’aux attaques d’une même action. C’est le si de la première partie de la phrase qui qualifie les attaques concernées par la deuxième partie de la phrase.
Si vous effectuez une action qui inclut plus d'une attaque avec arme, vous pouvez diviser votre mouvement encore plus en bougeant entre chaque attaque.
Ca s’applique aux attaques de l’action en question pas aux attaques d’une autre action, ou d’un autre protagoniste.
Et si la règle était qu’on pouvait intercaler du mouvement entre deux attaques de son tour, sans distinction de leur source d’action « Se déplacer entre vos attaques » serait rédigé sous la forme :
Si vous effectuez plus d'une attaque avec arme [dans votre tour], vous pouvez diviser votre mouvement encore plus en bougeant entre chaque attaque.
Alors je ne suis pas d'accord.
La rédaction des règles ne peut pas être 100% exhaustive. Et c'est pour ça qu'il y a un MJ et sinon des sage advice.
Ma lecture des règles RAW et RAI est que peu importe le nombre d'attaque et la vitesse, on peut intercaler du mouvement entre 2 attaques et je rulerai qu'un moine 2 guerrier 11 sous hâte qui action surge aurait le droit de bouger avant sa première attaque, puis entre chacune de ses 9 attaques du tour puis de nouveau après ça. (à condition d'avoir assez de mouvement bien sûr ^^)