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Bonjour,
Il y a un point de règle qui me chagrine concernant l'Epuisement.
Au 1er niveau, on applique un désavantage aux tests de caractéristiques :
1/ est-ce que cela s'applique de facto aussi aux tests de compétences qui en découlent ? (les règles ne m'apparaissent pas claires...)
2/ n'est-ce pas un peu trop pénalisant pour un 1er niveau d'épuisement, comparé au 2e niveau (1/2 vitesse) ?
3/ serait-il envisageable d'intervertir les deux, car si le 1er niveau s'applique hors combat, le 2e n'est pénalisant qu'en combat, que les PJ ont la capacité d'éviter ?
Merci pour vos avis toujours éclairés !

L'épuisement est très bizarre dans la 5e, chaque niveau a rien à voir avec les autres. Dans One DnD le système est bien plus progressif et donc plus facile à appliquer. D'ailleurs Matthew Mercer l'a récemment utilisé dans la 3e campagne Critical Role. C'est dans https://www.dndbeyond.com/sources/one-d ... rt-classes

EXHAUSTED [CONDITION ]
While you are subjected to the Exhausted
Condition (known in older books as Exhaustion),
you experience the following effects:

Levels of Exhaustion. This Condition is
cumulative. Each time you receive it, you gain
1 level of exhaustion. You die if your
exhaustion level exceeds 10.

d20 Rolls Affected. When you make a d20 Test,
you subtract your exhaustion level from the
d20 roll.

Spell Save DCs Affected. Subtract your
exhaustion level from the Spell save DC of any
Spell you cast.

Ending the Condition. Finishing a Long Rest
removes 1 of your levels of exhaustion. When
your exhaustion level reaches 0, you are no
longer Exhausted.

Une petite vidéo qui parle des deux versions :
https://www.youtube.com/watch?v=ptSfhE6xIig&t=95s

Mavelicx a écrit : ↑10 nov. 2022, 12:17 Bonjour,
Il y a un point de règle qui me chagrine concernant l'Epuisement.
Au 1er niveau, on applique un désavantage aux tests de caractéristiques :
1/ est-ce que cela s'applique de facto aussi aux tests de compétences qui en découlent ? (les règles ne m'apparaissent pas claires...)
2/ n'est-ce pas un peu trop pénalisant pour un 1er niveau d'épuisement, comparé au 2e niveau (1/2 vitesse) ?
3/ serait-il envisageable d'intervertir les deux, car si le 1er niveau s'applique hors combat, le 2e n'est pénalisant qu'en combat, que les PJ ont la capacité d'éviter ?
Merci pour vos avis toujours éclairés !

1/ oui, les jets de compétences, sont des jets de caractéristiques, l'initiative aussi d'ailleurs, mais pas les jets de sauvegarde.
2/ Je ne trouve pas, mais à chaque mj de doser ça
3/ j'imagine. voire réponse 2.

Merci à vous deux pour vos clarifications !

onyros a écrit : ↑10 nov. 2022, 14:00

Mavelicx a écrit : ↑10 nov. 2022, 12:17 (...)
1/ est-ce que cela s'applique de facto aussi aux tests de compétences qui en découlent ? (les règles ne m'apparaissent pas claires...)
(...)

1/ oui, les jets de compétences, sont des jets de caractéristiques, l'initiative aussi d'ailleurs, mais pas les jets de sauvegarde.
2/ Je ne trouve pas, mais à chaque mj de doser ça
3/ j'imagine. voire réponse 2.

Merci, tu confirmes ce qu'on m'avait affirmé mais que je trouve un peu trop contraignant et déséquilibré.

RackhamLeNoir a écrit : ↑10 nov. 2022, 13:06 L'épuisement est très bizarre dans la 5e, chaque niveau a rien à voir avec les autres. Dans One DnD le système est bien plus progressif et donc plus facile à appliquer. D'ailleurs Matthew Mercer l'a récemment utilisé dans la 3e campagne Critical Role. C'est dans https://www.dndbeyond.com/sources/one-d ... rt-classes
(...)
d20 Rolls Affected. When you make a d20 Test,
you subtract your exhaustion level from the
d20 roll.
(...)

Ah mais c'est très intéressant ça ! Voilà une règle qui a du sens, est facile à retenir et à mettre en pratique, et plus dans l'esprit de progression plutôt que "pénalité radicale". J'aime !
Quand la règle dit "when you make a d20 test", peut-on supposer que cela concerne aussi les tests d'attaque ?
Je vais appliquer cela dans mes parties de AeTdM !
Je viens de penser à une option de récupération : on peut recouvrer 1 niveau d'épuisement après un repos *court* (1/jour) si on réussit un test de Constit' dont le DD est de 30-[Constitution] (soit DD17 avec une Constit' de 13, etc.) ; sinon, repos long indispensable.

Oui c'est bien ça, les d20 Tests de One D&D correspondent aux 3 types de jets de DD5. Utile pour quand on veut faire référence aux trois à la fois.

Jet de caractéristique (inclus compétence outils etc), jets d'attaque, jet de sauvegarde.

Mavelicx a écrit : ↑11 nov. 2022, 00:59 Je viens de penser à une option de récupération : on peut recouvrer 1 niveau d'épuisement après un repos *court* (1/jour) si on réussit un test de Constit' dont le DD est de 30-[Constitution] (soit DD17 avec une Constit' de 13, etc.) ; sinon, repos long indispensable.

Il y a une feature de Ranger de niveau 11 proposée :

11 TH LEVEL: TIRELESS
Primal forces now help fuel you on your
journeys, granting you the following benefits:

Temporary Hit Points. Whenever you finish a
Short Rest or a Long Rest, you can give
yourself a number of Temporary Hit Points
equal to 1d8 plus your Proficiency Bonus.

Decrease Exhaustion. If you are Exhausted
when you finish a Short Rest, your level of
exhaustion decreases by 1.

Après tu peux tester ce qui te semble approprié.

Mavelicx a écrit : ↑11 nov. 2022, 00:59 Je vais appliquer cela dans mes parties de AeTdM !
Je viens de penser à une option de récupération : on peut recouvrer 1 niveau d'épuisement après un repos *court* (1/jour) si on réussit un test de Constit' dont le DD est de 30-[Constitution] (soit DD17 avec une Constit' de 13, etc.) ; sinon, repos long indispensable.

Ça donne qu'un perso avec un 10 en constit dois faire un 20 naturel Un peu difficile.

Ethado2007 a écrit : ↑11 nov. 2022, 13:07

Mavelicx a écrit : ↑11 nov. 2022, 00:59 Je vais appliquer cela dans mes parties de AeTdM !
Je viens de penser à une option de récupération : on peut recouvrer 1 niveau d'épuisement après un repos *court* (1/jour) si on réussit un test de Constit' dont le DD est de 30-[Constitution] (soit DD17 avec une Constit' de 13, etc.) ; sinon, repos long indispensable.

Ça donne qu'un perso avec un 10 en constit dois faire un 20 naturel Un peu difficile.

Oui, mais il aura toujours la possibilité du repos long qui lui retirera automatiquement 1 épuisement, c'est la règle de base il me semble. J'ajoute là une possibilité _en plus_.
Comme je suis MJ à AeTdM et que le contexte des personnages est plus "realiste" (pas de magie, entre autre), j'ai ajouté une prise en compte de l'encombrement plus importante et donc une fatigue plus omniprésente (ce qui ajoute à l'atmosphère pesante de l'univers). Compte tenu que les hautes constit' concernent largement les classes "physiques" et qui portent en général plus de poids (armures, etc.) grace à une plus grande force, ajouter un petit + de récupération est bienvenu et logique. Et puis on passe de 6 crans assez brutaux et que j'hésitais justement à utiliser à une formule plus douce et progressive de 11 étapes ; ça change beaucoup de choses !
De toute façon, je vais tester ça tranquillement, l'épuisement n'étant pas un sujet central mais annexe.

le soucis c'est que ca prends en compte 2 fois la constit dans le jet : au jet ET au Degré de difficulté.

C'est donc double peine pour ceux qui auraient voulu mettre leur carac secondaire ailleurs que dans la traditionnelle constitution
pas cool

Bonsoir,
J'avoue, je lis ton argumentaire et je vois ta contestation mais je ne la comprends pas. Je m'explique.

vykiath a écrit : ↑12 nov. 2022, 19:49 le soucis c'est que ca prends en compte 2 fois la constit dans le jet : au jet ET au Degré de difficulté.

D'abord, c'est une règle optionnelle perso qui ajoute la possibilité pour tout le monde de récupérer 1 niveau d'épuisement en plus, et il me semble normal dans ce cas qu'une meilleure constit soit mieux considérée qu'une plus faible, alors qu'on l'ignore magistralement après un repos long où tout le monde regagne son niveau d'épuisement.
Ensuite, en quoi prendre en compte 2 fois est pénalisant ? Cela donne un DD proportionnel à la constit, encore une fois cela me semble logique et plutôt réaliste, et c'est le choix du joueur sur une carac' plutôt délaissée à part pour le bonus de pv/niveau.

C'est donc double peine pour ceux qui auraient voulu mettre leur carac secondaire ailleurs que dans la traditionnelle constitution
pas cool

Double peine ? Encore une fois, 1 repos long = -1 pt d'épuisement, sans que cela ne tienne compte de la constit, donc pas de "peine" ici.
D'autre part, cette réflexion pourrait s'appliquer à n'importe quelle autre carac dans laquelle le joueur décide de ne pas tout investir malgré la demande de sa classe.
Alors pour moi, et certains de mes joueurs, cette "double peine" reste fortement anecdotique. Et puis comme je l'ai mentionné avant, je vais tester, en mesurer l'impact et ajuster si nécessaire.

on peut recouvrer 1 niveau d'épuisement après un repos *court* (1/jour) si on réussit un test de Constit' dont le DD est de 30-[Constitution] (soit DD17 avec une Constit' de 13, etc

La constit est prise en compte une première fois dans le jet de constit lui même (comme dans n'importe quel jet à D&D)
La constit est à nouveau prise en compte une seconde fois (!?!?) dans le DD de ce jet de constit (et pas qu'un peu d'ailleurs puisque c'est le SCORE qui est utilisé , et non plus seulement le MODIFICATEUR)

Dans absolument tous les jets de D&D , entre quelqu'un qui a 10 et quelqu'un qui a 13 dans une carac , la différence est de 1 (soit 5%)
Dans ta règle proposée , la différence est de 4 (1 au jet et 3 au DD, soit 20% de différence !!!) ...

Quand une houserule multiplie un écart de valeur par un facteur 4, il faut s'attendre à du vilain.
Ca ne suit aucune échelle de valeur de D&D, ça sort totalement de la bounded accuracy (qui est la colonne vertébrale du jeu), ça crée une règle spécifique la ou D&D5 brillait surtout pour avoir unifié tous les types de jets sous un seul schéma et une échelle commune.
Ca ressemble beaucoup à un remède pire que le mal qu'il veut soigner.

Mavelicx a écrit : ↑13 nov. 2022, 01:20 une carac' plutôt délaissée

Heu... je ne connais pas beaucoup de joueurs qui ne s'intéresse pas à la constit.
Les caractéristiques mentales le sont bien plus, hormis celle qui concerne la classe d'un lanceur de sort.
Et bien souvent sa deuxième carac est la constit pour les pv et le bonus de concentration. Statistiquement je pense qu'elle passe devant la DEX chez les lanceurs de sorts.