Roublard : Escamotage

[Jenoss]

Bonjour à tous !

Aaaaah le roublard

J'aimerai savoir comment vous gérez les vols du roublard car je trouve très peu d'informations précises sur le sujet (sur aidedd.org) aussi j'ai l'impression que cela tourne beaucoup à l'appréciation du MJ.

La réussite un jet de Dextérité (Escamotage) opposé à un jet de Sagesse (Perception) de la cible ... d'accord mais les circonstances à réunir et les limites me paraissent floues pour garder du réalisme.
Avec l'Archétypes Voleur : Mains lestes, le roublard peu Escamoter rapidement durant les combats aussi je pars du principe que voler des objets à une cible en combat est possible par tous (avec une action normale).

D'abord l'approche (en combat ou hors combat) est ce que le voleur doit être caché pour pouvoir faire un escamotage ? J'ai déjà eu un joueur qui s'est pointé en face à face avec le fouineur Lamb et, durant la discussion, m'a demander de lui dérober sa bourse

En combat, la plupart des créatures sont attentives aux signes de danger autour d'elles, donc si vous sortez de votre cachette pour vous approcher d'une créature, elle va normalement vous voir. Toutefois, dans certaines circonstances, le MD peut vous permettre de rester caché si vous vous approchez d'une créature qui est distraite, vous permettant ainsi de gagner un avantage lors de votre attaque avant d'être vu.

En combat par exemple est ce qu'il faut se lancer dans un détail comme :
1 - Le voleur doit être caché (jet de discrétion VS jet de perception)
2 - Le voleur s'approche discrètement de sa cible pour venir au corps à corps (jet de discrétion VS jet de perception)
3 - Il tente son vol (jet d'escamotage VS nouveau jet de perception)

Mettons maintenant que le combat est engagé, le voleur a déjà donné quelques bons coups de surin à sa cible, un escamotage est-il toujours possible ? Si non, faut'il qu'il reparte dans un process :
1 - Retourner se cacher (jet de discrétion VS jet de perception)
2 - Revenir au corps à corps (jet de discrétion VS jet de perception)
3- Dérober (jet d'escamotage VS nouveau jet de perception)

Et finalement au niveau de la limite, est ce que l'escamotage d'un roublard a t'il une utilité avec un objet que sa cible tient déjà en main ?

La question s'est posée lorsque j'ai mis mes joueurs en face d'un boss qui tenait un artefacte mortel et l'utilisait contre eux durant le combat. L'idée évidente qui a traversé les esprits était de s'emparer de son arme pour éviter de mourir avant qu'il soit neutralisé.

Possible ou pas, j'aimerai également quelques information sur le désarmement pour gérer ce cas de figure. Le site j'ai trouvé :
Un personnage qui n'est pas maître de guerre (guerrier) peut-il tenter de désarmer quelqu'un ?
Le désarmement est une manœuvre conçue pour l'archétype maître de guerre, mais tout le monde peut tenter de désarmer une adversaire. L'action optionnelle Désarmer (DMG p.271) propose une solution pour qu'un MD puisse gérer cette action.

Est ce que quelqu'un saurait me décrire cette fameuse action optionnelle Désarmer ?


Autre question détail concernant le roublard pour l'Archétypes Escroc arcanique : Escamotage et main de mage :
" Vous pouvez récupérer un objet dans un contenant, porté ou transporté par une autre créature "
indiqué dans
https://www.aidedd.org/regles/classes/r ... tificateur
Prenons une bourse de 100 Po, si je suis la logique de la main de mage de l'Escroc arcanique, il ne pourrait récupérer les pièce une par une ?


Voilà ! Un sujet qui restent encore assez flou pour cette compétence attirante mais mystérieuse.

Merci d'avance pour vos retours !

[vykiath]

Coucou

Je traite les vols du roublard exactement comme les vols des autres classes.
Et comme pour tout jet de compétence , la difficulté est à l'appréciation du MJ. Par défaut je l'oppose à la perception passive mais j'octroie parfois un bonus d'un coté ou de l'autre suivant les conditions ou encore j'autorise un jet d eperception à la place de la passive. A savoir que la victime du vol n'est pas la seule personne qui peut se rendre compte du larçin, toute personne présente le peut.

Pas besoin d'être caché pour utiliser Escamotage, d'ailleurs, difficile de voler quelqu'un depuis une cachette (sitôt qu'on quitte une cachette , on est plus caché)
Alors oui , c'est surement plus facile d'escamoter quand on ne nous voit pas mais ce n'est aucunement nécessaire.

J'ai déjà eu un joueur qui s'est pointé en face à face avec le fouineur Lamb et, durant la discussion, m'a demander de lui dérober sa bourse

C'est complètement faisable, un bon pickpocket est parfaitement capable de ça, tout comme un prestidigitateur est capable de faire disparaitre une carte sous les yeux attentifs de 300 personnes. C'est le principe même de l'escamotage.

En combat par exemple est ce qu'il faut se lancer dans un détail comme :
1 - Le voleur doit être caché (jet de discrétion VS jet de perception)
2 - Le voleur s'approche discrètement de sa cible pour venir au corps à corps (jet de discrétion VS jet de perception)
3 - Il tente son vol (jet d'escamotage VS nouveau jet de perception)

Il n'y a pas de lien entre discrétion et escamotage, ce sont deux compétences différentes qui servent à faire deux choses différentes. Tu peux les comboter, mais elles sont viables indépendamment l'une de l'autre.

Mettons maintenant que le combat est engagé, le voleur a déjà donné quelques bons coups de surin à sa cible, un escamotage est-il toujours possible ?

Oui c'est parfaitement possible.

Et finalement au niveau de la limite, est ce que l'escamotage d'un roublard a t'il une utilité avec un objet que sa cible tient déjà en main ?

Escamotage ne permet pas de désarmer ou d'arracher un objet des mains, à mon sens. Ou alors avec un Degré de difficulté extrêmement élevé et sous condition que ce soit pas absurde (je vois mal comment on pourrait prendre une épée à deux mains à quelqu'un alors qu'il est en train de se battre avec et sans qu'il ne se rende compte du larçin)

Un personnage qui n'est pas maître de guerre (guerrier) peut-il tenter de désarmer quelqu'un ?
Le désarmement est une manœuvre conçue pour l'archétype maître de guerre, mais tout le monde peut tenter de désarmer une adversaire. L'action optionnelle Désarmer (DMG p.271) propose une solution pour qu'un MD puisse gérer cette action.

Est ce que quelqu'un saurait me décrire cette fameuse action optionnelle Désarmer ?

DÉSARMER AUTRUI
Une créature peut profiter de l'attaque qu'elle porte avec une arme pour tenter de désarmer son adversaire ou de lui faire lâcher ce qu'il tient en main. L'assaillant fait un jet d'attaque opposé au test de Force (Athlétisme) ou de Dextérité (Acrobaties) de la cible. Si l'assaillant l'emporte, l'attaque n'inflige pas de dégâts ni d'effet néfaste mais sa cible lâche son objet.
L'assaillant est désavantagé lors de ce jet d'attaque si sa cible tient l'objet visé à deux mains ou plus. La cible est avantagée lors de son test de caractéristique si elle est plus grande que son assaillant ou désavantagée si elle est plus petite
Mais c'est une option que je n'autoriserais que rarement tant elle est facile a faire avec un personnage spécialisé et tant elle rends le Maitre de guerre inutile (potentiellement plus facile a faire et sans dépenser de ressource). Ca m'a l'air d'être du bricolage plutot qu'une règle testée et éprouvée (comme beaucoup de trucs dans le DMG). Grosse méfiance de ma part.

Autre question détail concernant le roublard pour l'Archétypes Escroc arcanique : Escamotage et main de mage :
" Vous pouvez récupérer un objet dans un contenant, porté ou transporté par une autre créature "
indiqué dans
https://www.aidedd.org/regles/classes/r ... tificateur
Prenons une bourse de 100 Po, si je suis la logique de la main de mage de l'Escroc arcanique, il ne pourrait récupérer les pièce une par une ?

Il pourrait oui (je vois pas bien pourquoi il ferait ça mais il pourrait).
il pourrait aussi prendre la bourse entière d'un coup (100po , à 10g la pièce ça fait 1Kg, main de mage peut porter un objet de ce poids). Par contre escamoter un truc d'1kg, perso , je monterais le DD, ça me parait pas anodin 1kg.