Combat monté Narzugon/Destrier Noir

[Lexey]

Hello !

J'ai une question concernant le combat monté, et plus particulièrement concernant le Narzugon et son destrier noir.

Deux options s'offrent au cavalier : Contrôler soi-même sa monture, ou la laisser agir à sa guise.

Dans la première option, la monture est contrôlée, elle ne peut donc que se précipiter, se désengager et esquiver. Le destrier noir ne peut donc pas utiliser sa capacité chevauchée éthérée qui lui permet ainsi qu'à son cavalier de passer dans le plan éthéré ?

Dans la seconde option, le destrier noir, qui n'est pas qu'un simple cheval, peut prendre des décisions, et peut donc utiliser sa capacité chevauchée éthérée. Seulement, comme il n'aura pas la même initiative que son cavalier, cela empêchera le cavalier d'attaquer, non ? Ou alors seulement un tour sur deux, après être réapparu.

Pour finir, est-il possible de passer de l'un à l'autre ? Si le Narzugon qui a commencé le combat en contrôlant son destrier noir se rend compte qu'il est en mauvaise posture, peut-il redonner son libre arbitre au canasson et laisser celui-ci fuir dans le plan éthéré ?

[Mephystopheles]

Vu que le Narzugon (qui ne possède pas la compétence Dressage) compte exclusivement sur son Harnachement Infernal pour contrôler le Destrier Noir, ce dernier est forcé d'obéir à cause de l'ensemble magique dont il est équipé. Pour que le Destrier Noir utilise sa capacité de Chevauchée éthérée, le Narzugon doit prendre une action pour ordonner au Destrier Noir d'utiliser son aptitude (par exemple la compétence Sagesse (Dressage) avec un DD variable suivant la situation (au moins DD 15 en combat ou l'action Utiliser un objet, pour contraindre le Destrier Noir par le biais de l'Harnachement Infernal).

Comme le Destrier Noir est contrôlé, il agit au même rang d'initiative de le Narzugon et si on s'en tient aux autres cas des compagnons/familiers/etc. il paraît logique que le Destrier Noir agisse immédiatement après le Narzugon. De plus, le Destrier Noir, n'agira comme une monture indépendante que si le Narzugon est incapacité, auquel cas, il pourra prendre l'action de son choix et pas seulement celles permises aux monture contrôlée.

[Lexey]

D'accord !

Donc pour toi, si le Narzugon veut s'enfuir, il doit consacrer tout son tour à faire un test de dressage ?

ça me paraît ok. En dehors des neuf enfers, il choisirait sans doute de se battre jusqu'au bout, mais étant donné que les diables meurent pour de bon s'ils meurent dans les neuf enfers, en tant que MJ je vais le prendre en compte, les diables seront plus prudents

Merci pour ta réponse !

[Mephystopheles]

D'accord !

Donc pour toi, si le Narzugon veut s'enfuir, il doit consacrer tout son tour à faire un test de dressage ?

Le test de Dressage c'est un exemple pour dire que vu que le Destrier Noir n'est pas un compagnon/familier/suivant/etc. mais qu'il est contrôlé par le Narzugon au moyen de l'Harnachement Infernal, il faut au moins une action, pour faire exécuter la Chevauchée éthérée au Destrier Noir. Soit en ordonnant au Destrier Noir d'utiliser son aptitude (Dressage), soit en le contraignant avec l'Harnachement Infernal (action Utiliser un objet).
D'autre part, en tant que MD tu reste libre d'utiliser les capacités de tes PNJs comme tu le souhaite, du moment que tu reste cohérent avec toi même d'un même PNJ à un autre.

ça me paraît ok. En dehors des neuf enfers, il choisirait sans doute de se battre jusqu'au bout, mais étant donné que les diables meurent pour de bon s'ils meurent dans les neuf enfers, en tant que MJ je vais le prendre en compte, les diables seront plus prudents

Merci pour ta réponse !

Les diables sont Loyaux Mauvais, ce qui en fait des créatures moins jusqu'au-boutistes que les démons qui sont Chaotique Mauvais et prônent la destruction. De fait, oui un Diable ne se laissera pas faire prisonnier si il a un autre moyen de revenir plus tard accomplir sa tache et surtout il ne se rendra pas. Bien évidement, si il a engagé sa réputation ou son honneur, les choses peuvent être différentes. Les Narzugons font partie de l'élite des forces montées des enfers, souvent ce sont des paladins déchus ou qui ont vendus leur âme et se retrouvent damnés sous la forme d'un Narzugon à servir dans les armées des enfers, ce ne sont pas les premier pinpins venus qui deviennent des Narzugons.

Bien que les narzugons s'engagent volontiers dans la bataille, ils gardent à l'esprit le bien-être de leurs montures et ne les sacrifient jamais inutilement. Si leurs montures étaient en grand danger, la plupart des narzugons se retiraient, utilisant souvent leur capacité de déplacement éthéré pour s'échapper.

[vykiath]

ça me paraitrait très étrange, un test de dressage vis à vis d'une créature avec une intelligence de 10 et connaissant 3 langues (dont 2 en commun avec son cavalier... sachant en plus que ce dernier est aussi télépathe)
C'est une invocation parfaitement capable de comprendre un ordre verbal complexe et contrainte magiquement d'y obéir.

Ce sont 2 créatures distinctes, le Destrier noir obéissant (parceque invoqué) aux ordres du Narzugon.

Pour info ,
dans les différents sorts d'invocation (animaux, élémentaires, céleste, fées, démon majeur ...) est mentionné :

Lancez l'initiative pour le groupe de créatures invoquées ; il a ses propres tours de jeu. Elles obéissent aux ordres verbaux que vous leur donnez (aucune action n'est requise de votre part).

Et dans les sorts de convocation (Aberration, Artificiel, Bête, Celeste, Elementaire, Fée, Fiélon, Mort-vivant, Ombreux ) est mentionné

Au combat, la créature partage cotre rang d'initiative, mais elle joue son tour juste après vous. Elle obéit à vos instructions verbales (pas d'action requise de votre part).

Pour ce qui est d'agir intelligemment ensemble, il existe l'action "Se préparer" qui permet de faire pas mal de choses sympa et peut rendre le Narzugon abominable grace à l'action "se tenir pret" →"passer dans l'éther" de son Destrier

[Mephystopheles]

dans les différents sorts d'invocation (animaux, élémentaires, céleste, fées, démon majeur ...) est mentionné :

Lancez l'initiative pour le groupe de créatures invoquées ; il a ses propres tours de jeu. Elles obéissent aux ordres verbaux que vous leur donnez (aucune action n'est requise de votre part).

Et dans les sorts de convocation (Aberration, Artificiel, Bête, Celeste, Elementaire, Fée, Fiélon, Mort-vivant, Ombreux ) est mentionné

Au combat, la créature partage cotre rang d'initiative, mais elle joue son tour juste après vous. Elle obéit à vos instructions verbales (pas d'action requise de votre part).

Ce sont des sorts qui nécessitent de la concentration et donc un maintient constant de l'effet magique sous peine de dissipation de l'esprit/créature invoqué ou convoqué et de fait le lanceur de sort contrôle la créature en permanence ce qui peut expliquer le fait qu'aucune action n'est requise pour ordonner à une créature d'exécuter un ordre.

D'autre part, en ce qui concerne le tour d'initiative, j'aurais tendance à dire qu'entre la version Manuel des joueurs et la version Chaudron de Tasha il y a eu un ajustement des règles.

The tack doesn’t conjure a nightmare; one must first be subdued so the tack can be placed on it. No nightmare accepts this forced servitude willingly, but some eventually form strong loyalties to their masters and become true partners in evil.

Le Destrier Noir du Narzugon, n'est pas un être invoqué/convoqué, mais une créature dressée et contrainte à obéir par le port d'un objet magique (tout comme le cheval normal et son harnachement), à créature magique, contrainte magique.

ça me paraitrait très étrange, un test de dressage vis à vis d'une créature avec une intelligence de 10 et connaissant 3 langues

Un officier ferait bien un test de Charisme (Quelquechose), pour faire obéir un soldat avec une intelligence de 10 et connaissant 3 langues, pour peu que le soldat soit un peu rétif à exécuter l'ordre.

Quoiqu'il en soit, si les deux créatures sont contrôlées par un MD, toutes ses considérations me semble superflues et sans réel intérêt, si ce n'est que de couper la crinières en quatre et de plomber l'action.