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Bonsoir à tous,

Les créatures avec des armes naturelles sont démunies face à une créature avec une immunité aux dégâts non magiques.
Exemple : un dinosaure ne peut blesser un loup garou ...

J'ai pensé à différentes pistes :
option 1 : toutes les créatures non naturelles (mort vivant, fiélons, ...) soit en dehors des animaux classiques ont des attaques considérées comme magiques
option 2 : selon le FP, les créatures mêmes les animaux classiques peuvent avoir des attaques magiques

Je pourrai aussi proposée une résistance aux dégâts plutôt qu'une immunité si la créature en face est puissante.
Mon objectif est juste d'éviter une situation où un géant tape avec un tronc d'arbre sur un loup garou qui rigole ...

Merci de votre avis

Salut
Pour t'aider à trouver une réponse, ce petit extrait du DMG de AD&D 1 : Il y a également d'autres nuances qu'on pourrait appliquer venant de là, comme l'utilité d'un bouclier contre un tir de baliste ou de géant.

Druss78 a écrit : ↑19 mars 2023, 23:23 Les créatures avec des armes naturelles sont démunies face à une créature avec une immunité aux dégâts non magiques.

Justement, c'est le principe de l'immunité ... C'est pour cela que les créatures "naturelles" fuient les loups garous ...

De base , oui , comme l'a dit Globo : "immunisé" est justement fait pour rendre invulnérable à un truc. C'est extrêmement fort et c'est pourquoi les loups-garous sont très forts et très craints.

Il m'est arrivé de vouloir contourner cet aspect qui me parait un peu "bloquant" dans certains setting (parcequ'en toute logique, des créatures qui peuvent se "reproduire" simplement en mordant et qui sont immunisé a tous les dégats contondant/perforant/tranchant devraient avoir conquis/envahi le monde avec aisance depuis longtemps)

SPOIL CURSE FO STRAHD J'ai donc bricolé une variante de garou
• résistant au lieu d'immunisé
• bénéficiant d'une régénération solide (5 à 10 suivant le bestiau et son FP) qui saute les round ou il prend des dégat d'argent ou est sujet au sort Moonbeam.

Ca change pas mal le monstre, ça le laisse redoutable, ça conserve l'importance de l'argent et ca résout en partie ce problème d'invulnérabilité

A mon avis, l'immunité ne cadre pas avec les principes de D&D5, ça fait juste partie des très nombreuses choses que les auteurs ont flemmardement re-pompé des éditions antérieures. L'immunité n'est traitée nulle part, sauf erreur de ma part, pas une seule entrée dans un index...

Une règle maison peut résoudre le problème, mais il existe d'autres pistes :
- L'immunité ne protège pas contre la lutte et l'immobilisation, le géant de l'exemple ci-dessus pourrait attraper le loup-garou et l’ensevelir sous une montagne de roches, on verra s'il garde son sourire narquois !
- Comme l'immunité n'est pas traité, le MD a donc libre interprétation quant aux effets de mort par dégâts massifs et de perte de conscience.
- Je ne suis pas un spécialiste des Sages Advices, mais l'un d'eux précisait qu'une créature immunisé aux dégâts contondants prenait quand même les dégâts de chute ! Le géant pourra donc toujours balancer le garou en bas de la falaise... ou se servir de son tronc d'arbre comme une batte de base-ball pour écraser le vantard contre une paroi (la logique n'est pas implacable, mais bon, ça résout l'affaire sans règles supplémentaires).

En fait de manière plus générale, il faut juste se poser la question de savoir si on souhaite jouer à DD5 en utilisant les règles by the book ou si on prend en compte toutes les possibilités qui nous sont fournies sous forme d'option.
Ainsi si le loup garou avec une immunité aux dégâts non magiques ne te convient pas, il suffit de rajouter aux autres monstres qu'au delà d'un certain niveau de dangerosité leurs attaques sont considérées comme magiques. un peu comme un moine. Ou de modifier les caractéristiques de ton lycanthrope (p273 du guide du maitre et au dela).

vykiath a écrit : ↑20 mars 2023, 17:05 De base , oui , comme l'a dit Globo : "immunisé" est justement fait pour rendre invulnérable à un truc. C'est extrêmement fort et c'est pourquoi les loups-garous sont très forts et très craints.

Il m'est arrivé de vouloir contourner cet aspect qui me parait un peu "bloquant" dans certains setting (parcequ'en toute logique, des créatures qui peuvent se "reproduire" simplement en mordant et qui sont immunisé a tous les dégats contondant/perforant/tranchant devraient avoir conquis/envahi le monde avec aisance depuis longtemps)

SPOIL CURSE FO STRAHD

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En l'occurence c'est pour Curse of Strahd et la famille Martikov au Magicien des vins qui est présentée comme aux abois face à une invasion de créatures ... alors qu'il sont immunisés à quasi tous leurs dégâts et ne devraient avoir aucun mal à leur tenir tête

J'ai donc bricolé une variante de garou
• résistant au lieu d'immunisé
• bénéficiant d'une régénération solide (5 à 10 suivant le bestiau et son FP) qui saute les round ou il prend des dégat d'argent ou est sujet au sort Moonbeam.

Ca change pas mal le monstre, ça le laisse redoutable, ça conserve l'importance de l'argent et ca résout en partie ce problème d'invulnérabilité

Le loup garou prend déjà des dégâts d'argent dans les règles officielles Loup-garou

donc un loup-garou peut tomber de 300m et ne subir aucun dégats ?

toon a écrit : ↑20 mars 2023, 20:55 donc un loup-garou peut tomber de 300m et ne subir aucun dégats ?

Non, RAW un loup-garou subit les dégâts de chute. Parce qu'une chute ce n'est pas une attaque.

Vörn a écrit : ↑20 mars 2023, 20:51 Le loup garou prend déjà des dégâts d'argent dans les règles officielles Loup-garou

Oui , c'est précisément pour ça que j'ai conservé ça dans la résistance et que je l'ai étendu à sa régénération
"ça conserve l'importance de l'argent "

Orian a écrit : ↑20 mars 2023, 21:34

toon a écrit : ↑20 mars 2023, 20:55 donc un loup-garou peut tomber de 300m et ne subir aucun dégats ?

Non, RAW un loup-garou subit les dégâts de chute. Parce qu'une chute ce n'est pas une attaque.

Effectivement, le phrasé de l'immunité du Loup Garou est spécifique et précise : [Immunités aux dégâts contondant, perforant et tranchant d'attaques non magiques qui ne sont pas en argent]
Son immunité se limite donc aux attaques infligeant ces types de dégat.
Un sort , une chute, un piège à JS ne sont donc pas concernés.
... Alors qu'un piège à jet d'attaque oui ...

C'est contre-intuitif et la cohérence est difficile à justifier, mais techniquement c'est comme ça que ça marche.

toon a écrit : ↑20 mars 2023, 20:55 donc un loup-garou peut tomber de 300m et ne subir aucun dégats ?

Spoiler Tomb of Annihilation

Merci à tous pour vos retours.
Effectivement l'immunité est trop forte pour ma part.
Je vais donc la remplacer par :
- une résistance aux dégâts avec une régénération de 5 PV par round ce qui est déjà fort.
ou
- les créatures suivantes sont d'origine magiques et donc font des attaques magiques quelque soit la FP : aberrations, artificiels, célestes, dragons, élémentaires, fées, fiélons, monstruosités, morts-vivants, vases.
A partir de FP 6, les bêtes, les géants, les sylvaniens, l'immunité est remplacé par une résistance aux dégâts.
Les humanoïdes eux doivent avoir des armes magiques.

Je vais réfléchir entre les deux.