Sur quelle caractéristique jouer de la musique?

[Lehuel]

Bonjour tout le monde,

Je suis un MJ débuttant sur DnD 5.

J'ai un joueur qui joue un rodeur qui me envisage de prendre une maîtrise d'un instrument de musique.
Il me demande s'il pourra faire ses jets de Représentation sur la Dexterité au lieu du Charisme.
Il fait valoir que la dextérité peut représenter l'habileté manuelle, notamment pour jouer d'un instrument à corde.

J'aurais tendance à l'autoriser, mais j'ai peur d'ouvrir un précédent et que tout se négocie ainsi sur la table. J'ai également un peu peur de rendre moins intéressante la charact. de charisme et les classes associées en rendant accessible les compétences de représentation sur la dextérité.

Qu'en pensez-vous? Avez-vous déjà eu le cas sur vos tables?

A bientôt!

[Puncho]

Je réponds que ça va dépendre de l'effet consécutif au jet du d20.

Généralement, un jet est demandé pour "mesurer" l'appréciation d'un auditoire. Je suis d'avis que la qualité de la performance dépend de la technique pure, mais je reste sous l'impression que la personnalité de l'instrumentiste y est pour beaucoup.

Bref, je ne vois pas tant l'occasion où la dextérité sera plus déterminante que le charisme quand vient le temps de conquérir le coeur d'un auditoire.

[GrilFolejoy]

Ca se défend dans son cas. Ce sera essentiellement je pense "roleplay", donc pourquoi pas ? Il aura choisi cette maîtrise à la place d'une autre et peut se construire une histoire pour son perso basé là-dessus, en tenant compte de l'aspect technicité.

Autre piste: prendre la moyenne du modificateur des deux caractéristiques ou demander de jeter les 2 et aviser en fonction du résultat, ce qui permet de ne pas complètement dévier de la règle de départ.

[Puncho]

Ca se défend dans son cas. Ce sera essentiellement je pense "roleplay", donc pourquoi pas ? Il aura choisi cette maîtrise à la place d'une autre et peut se construire une histoire pour son perso basé là-dessus, en tenant compte de l'aspect technicité.

C'est un peu mon point. Si essentiellement RP, ça na pas d'incidence sur l'histoire. Ça ne demande pas donc pas de jet, donc le problème se dissipe de lui-même.

[Beren]

On peut faire un peu de homebrew et imaginer un don pour ton joueur.

Don: Musicien prodige
Bien que vous n'ayez jamais fréquenté les académies des bardes, votre talent s'exprime d'une façon naturelle grâce à votre habilité.

• Vous augmentez votre dextérité ou votre charisme de 1
• Vous pouvez utiliser votre bonus de dextérité au lieux du charisme dès qu'un jet d'instrument vous est demandé.
• Vous gagnez la maitrise d'un instrument OU si vous maitrisez déjà un instrument, vous gagnez l'expertise sur cet instrument.

C'est relativement équilibré, j'ai conçu ce don en me basant sur ceux proposés par https://www.aidedd.org/dnd-5/unearthed-arcana/dons/

[Kotrin]

Ton joueur m'a l'air d'être un min-maxeur à la recherche d'un avantage.
Je suis prêt à livrer mes excuses écrites sur ce point si son personnage a un CHA plus haut que sa DEX.

Donc, voilà le nœud du problème à mon humble avis, et il n'a rien à voir avec un instrument de musique.

On peut certes plaider que ce n'est "qu'un détail sur des instruments de musique", le problème, c'est qu'une fois qu'il aura obtenu un os à ronger avec sa maîtrise d'instrument, il va répéter le même schéma encore et encore sur d'autres trucs: la DEX pour bien mélanger des potions, la DEX pour mieux faire les symboles magiques des sorts, la DEX pour fermer les yeux plus vite et éviter un effet d'hypnotisme lancé par un sorcier ennemi...

Il n'y a pas de problème à avoir des joueurs en quête de puissance pour leurs personnages. C'est un peu le but d'un jeu à niveaux. Mais ce motif ne doit pas servir à abâtardir les règles pour s'octroyer des avantages, même sur des séquences "sociales".

Pour la requête de ton joueur, à ta place, je refuserais net (histoire de bien faire passer le message). Un PJ joue d'un instrument qu'il maîtrise avec son bonus de maîtrise ; s'il fait un spectacle avec cet instrument, on utilisera plutôt la compétence Représentation ; et s'il sait jouer de l'instrument et maîtrise la représentation, il fera son jet de représentation avec avantage. C'est ainsi qu'ils gèrent la doublette représentation + instrument en D&D One et ça me paraît juste et bien pensé.

S'il veut briller en société avec sa DEX, il n'aura qu'à organiser un tournoi de tir à l'arc.

[Bourdu]

Ah ! La DEX est déjà une caractéristique surutilisée dans D&D 5e...

Au point que je ne suis pas étonné de voir Matthew Mercer la splitter en deux dans son nouveau jeu Daggerheart (agilité et précision). Il fusionne également la constitution dans la force de sorte qu'il reste toujours six caractéristiques.

[Orian]

Jouer d'un instrument demande un jet de DEX d'après les règles...
Voilà, voilà...

[toon]

c'est la où parfois les règles sont casse-pieds

car il est clairement dit:
Représentation. Un jet de Charisme (Représentation) détermine la façon dont vous pouvez enchanter un public par la musique, la danse, le théâtre, le conte ou toute autre forme de divertissement.

donc si l'on prend tout au pied de la lettre, bien savoir jouer d'un instrument c'est la DEX et faire que le public apprécie c'est le CHA...

[onyros]

je pense que je ferai deux jets, un dex/instrument pour le côté technique, et un cha/représentation pour le côté réception du publique ou prestation scénique.

[vykiath]

Pour une obscure raison, dans D&D5 chaque instrument possède une maitrise différente classée sous [outil] (sachant que les outils n'ont pas de carac d'utilisation par défaut) alors même qu'il existe une [compétence] représentation

La distinction entre tout ça me parait un peu nébuleuse , aussi bien au niveau application que raison gameplay

Je crois que le mieux est de s'en remettre au doigt mouillé tant les règles sont vaseuses sur ce point

[Mephystopheles]

A moins de vouloir jouer un morceau qui est hors du répertoire habituel du personnage (déterminer une difficulté) et de vouloir déterminer une "qualité" finale de l'interprétation (delta entre la difficulté et la réussite/échec), la seule maîtrise de l'instrument fait que le personnage sais en jouer suffisamment bien pour enjouer son auditoire et ne nécessite pas de jet de dé. Il faut plutôt demander au personnage comme il s'y prend et lui faire décrire l'action.

Personnellement je sais jouer du piano et même quelques morceaux "techniques", si je devais en jouer un nouveau je transposerais ça dans D&D par un jet de Dextérité (Maîtrise de l'instrument) avec un DD plus ou moins élevé suivant la technicité du morceau.
D'un autre coté, je n'ai pas l'empathie, ni l'expérience pour jouer devant un public, si je devais essayer et transposer ça dans D&D ça serait un jet de Charisme (Maîtrise de l'instrument) afin de déterminer si le public est conquit (éventuellement agrémenté d'un +5 au résultat du jet, Avantage donné parce que j'ai une grande Dextérité) avec un DD moyen (15), pour une prestation moyenne et là encore avec des paliers de 5, supérieurs ou inférieurs pour déterminer la qualité de la prestation. Sur un résultat de 10 la prestation est laborieuse, voir calamiteuse sur un résultat de 5 et à l'inverse la prestation est excellente sur un résultat de 20, voir même fantastique sur un résultat de 25 et on touche au génial avec un 30 (se rappeler qu'il n'y a pas de réussite ou d'échec critique sur les compétences).

A retenir; les jets de dés ne sont pas obligatoires s'ils ne servent pas l'histoire.

Pour une obscure raison, dans D&D5 chaque instrument possède une maitrise différente classée sous [outil] (sachant que les outils n'ont pas de carac d'utilisation par défaut) alors même qu'il existe une [compétence] représentation

De mon point de vue la compétence Représentation est à utiliser lorsqu'il n'y a pas de maîtrise, j'essaye de jouer du Luth (que je ne maîtrise pas) devant un public (avec Dextérité si j'essaye de m'en sortir techniquement ou Charisme si j'essaye quand même d'épater la galerie).

Un personnage qui maîtrise la compétence Représentation est un "artiste" pluridisciplinaire, sans pour autant être spécialiste dans un domaine. Il pourrait très bien y avoir un historique qui donne une maîtrise des tragédies (par exemple) pour le théâtre, etc.