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Bonjour,

Je me permets de poser une question par rapport au jet d'attaque pour savoir si j'ai bien compris le principe.

Imaginons un guerrier niv 1 avec 18 en For qui utilise une épée à 2 mains :

Jet d'attaque = 1d20+4 bonus de For + 2 bonus de maîtrise

Maintenant imaginons un roublard niv 1 avec 18 en Deux qui utilise une rapière (finesse)

Jet d'attaque = 1d20+4+2

Enfin prenons l'exemple un magicien niv 1 qui utilise un bâton et qui a 18 en For (oui je sais c'est extrêmement rare)

Jet d'attaque = 1d20+4+2

Donc un combattant, un roublard et un lanceur de sorts profane ont potentiellement le même jet d'attaque ! C'est bien ça ou j'ai compris de travers ?

Le jet d'attaque est effectivement basé sur une caractéristique et le bnous de maîtrise.

Si un personnage a les caractéristiques que tu présentes, ils auront les bonus que tu as calculés.

Merci pour ta réponse. J'aime beaucoup dd5 même des perso haut niveau ne sont pas des hubers roxors, mes joueurs habituels sont hypés. Par contre en dehors du bonus carac toutes les classes ont le même bonus d'attaque et je trouve ça pas logique. Je suis le seul ici ?

Je pense propos à mes joueurs une règle maison :
les combattants ont un bonus d'attaque égal au bonus de maîtrise, les bardes, les roublards et les moines ont un bonus d'attaque bonus de maîtrise -1, lanceurs de sorts divins ont un bonus d'attaque bonus de maîtrise -2 et les lanceurs de sorts profanes ont un bonus d'attaque bonus de maîtrise -3 avec un minimum de +0. Est-ce une bonne idée ou je travesti les règles ?

Ça n'a pas d'intérêt : avec les caractéristiques de base (27 points ou les valeurs standards), un lanceur de sorts profane aura rarement un bon score de force (il vaut mieux le mettre dans la caractéristique d'incantation). Éventuellement un bon score de Dex, mais les armes maîtrisées sont moins intéressantes que les sorts mineurs d'attaque. Donc un magicien aura a mieux entre 0 et +2 ou +3 à son score d'attaque avec arme (+2 BM et entre -2 et +1 s'il met entre 6 et 12 en Force).

Les moines et les clercs sont aussi des combattants qui sont construits pour aller au CàC ou attaquer à distance avec une arme. Le Moine bénéficie d'être au CàC pour faire 1 à 3 attaques, donc si tu réduis son BM, tu impactes négativement la classe.

De plus, le BM s'applique aussi aux attaques avec sort, où là, un magicien aura un +4 ou +5 au niveau 1 (son point fort), donc qu'il va favoriser. Si tu le baisses, tu réduits les capacités de ce type d'attaque sans raison.
Pour les armes, la différence se fait sur le guerrier qui maîtrise toutes les armes et un magicien qui n'en maîtrise que quelques unes qui ne vont pas plus haut que le d8 de dégâts. Le guerrier peut prendre n'importe quelle arme et s'en servir correctement, alors que le magicien qui se fait désarmer de son bâton se retrouve inefficace avec une épée courte.

Évidemment, en termes de jeu, ça veut dire que tous les personnages vont faire leurs jets d'attaque à 1d20+4 ou +5 (arme ou sort), mais c'est normal que tous les persos au même niveau aient les mêmes chances de réussir une action qui correspond à leur spécialité. On peut critiquer le fait d'avoir amélioré les sorts mineurs pour en faire de vrais "armes", mais perso je pense que c'est une bonne chose (le magot niv 1 des éditions précédentes qui a lancé ses deux sorts et se retrouve à devoir aller au CàC avec une dague et mourir, j'ai toujours trouvé ça idiot).

Pour moi il est impossible qu'un combattant ai le même jet d'attaque qu'un mago, avec les règles de dd5 un mago avec une bonne dex peut tirer à l'arbalète au bien qu'un combattant. Pour le moine effectivement on peut considérer qu'il puisse attaquer aussi bien qu'un guerrier. Quand aux anciennes éditions, le mago qui n'a plus de sorts et bien il peut toujours tenir la lampe à huile !

Alors je fais peut être un blocage la dessus mais c'est mon ressenti.

ça reste un jeu. il à des failles, c'est sur. Mais il a aussi des bonnes choses qui roule. il faut éviter de penser que c'est un système parfait !

Tu peux regarder dans le DMG (dans le chapitre des outil du maître), il a une super table qui parle de l'implication des armes et des attaques avec l'ordre d'initiative. ça met un petit plus pour les combattants. ça concerne pas directement la différence à l'attaque mais ça implique l'ordre de le combat !

Siphax a écrit : ↑12 janv. 2024, 12:33 Pour moi il est impossible qu'un combattant ai le même jet d'attaque qu'un mago, avec les règles de dd5 un mago avec une bonne dex peut tirer à l'arbalète au bien qu'un combattant. Pour le moine effectivement on peut considérer qu'il puisse attaquer aussi bien qu'un guerrier. Quand aux anciennes éditions, le mago qui n'a plus de sorts et bien il peut toujours tenir la lampe à huile !

Alors je fais peut être un blocage la dessus mais c'est mon ressenti.

Le combattant comme le magicien savent tirer à l'arbalète légère (ils en ont la maîtrise). En admettant que les deux soient aussi dextres (+3 en mod Dex), ils auront effectivement le même bonus d'attaque, et pourront faire 1d8+3 points de dégâts.
Le combattant peut prendre une arbalète lourde qui fait 1d10+Dex de dégâts, deux arbalètes de poing (deux attaques si elles sont chargées). Le magicien peut aussi tirer avec, mais il n'aura que sa Dex pour attaquer (sauf à y investir sa progression au cours des niveaux).
Selon les besoins en caract/le style de perso/son espèce, le magicien n'aura peut-être que 12 ou 14 en Dex et en général moins en Force, donc un bonus d'attaque moindre.
Le magicien reste un aventurier, ça ne me choque pas qu'il puisse se servir de quelques armes et qu'on l'ait entraîné à ça, qu'il le fasse correctement pour les situations en dernier recours, où son énergie est épuisée et ses cantrips inutiles (ok, ce dernier point est rare).
Mais dans l'usage des armes physiques, le magicien reste en général moins bon que le combattant.

Pour faire de la magie, par contre, oui, le magicien est bon. Aussi bon que le guerrier l'est avec ses armes physiques. Les sorts mineurs ont même des effets supplémentaires (ralentir, bloquer la réaction, etc.). Ça tombe bien, c'est sa spécialité.
Sa force ne vient pas seulement de ses emplacements de sorts. Ça ne me choque pas non plus que le magicien ait autre chose à faire que de "tenir la lampe à huile" en combat. C'est moins frustrant pour le joueur, il n'y a pas de raison qu'il n'y ait que les combattants qui s'y amusent.

Si tu changes l'utilisation du BM avec les armes selon la classe, tu changes les règles dans le sens opposé à leur esprit : le BM ne s'applique qu'à ce que le personnage maîtrise, et ce qu'il maîtrise dépend de sa classe. L'équilibre est fait ainsi dans cette version du jeu. Si toutes les classes avaient accès aux mêmes armes, ça pourrait le faire, mais ça n'est pas le cas. Après on est d'accord que si le magicien se retrouve à devoir combattre avec une arme, il va le faire avec celles qu'il maîtrise pour bénéficier du +5 à l'attaque.
Maintenant, tu peux très bien décider que dans ton monde, les lanceurs de sorts ne maîtrisent aucune arme physique, voire n'ont pas accès aux cantrips offensifs. Mais il faut que tu offres des compensations autres que "tenir la lampe à huile" (plus de maîtrises de compétences ? d'outils ? c'est le domaine des bardes et roublards normalement) sous peine de rendre les lanceurs de sorts vraiment inintéressants à jouer.

Je ne compte pas modifier le bonus de maîtrise, mais créer un bonus d'attaque avec des armes physiques, armes de CàC ou de distances. Le reste ne change pas. Quand je parlais de tenir la lampe c'était bien évidemment de l'exagération, un mage elfe pourra toujours tirer à l'arc mais ne peut, pour moi, être aussi bon qu'un guerrier ou un rôdeur. Après réflexion, si je mets en place ce système, il faudrait que je réfléchisse au multiclassage.

Après je suis sans doute influencé par les anciennes éditions, ADD2, les prêtres et les roublards augmentent leur TAC0 tous les 2 niveaux, les combattants tous les niveaux et les magiciens tous les 3 niveaux. A dd5 les jets d'attaques sont plafonnés et c'est très bien.

Sinon, au sujets des races et des ajustements, je suis surpris qu'il n'y ait que des bonus et pas de malus de caract.

Siphax a écrit : ↑12 janv. 2024, 11:07 Merci pour ta réponse. J'aime beaucoup dd5 même des perso haut niveau ne sont pas des hubers roxors, mes joueurs habituels sont hypés. Par contre en dehors du bonus carac toutes les classes ont le même bonus d'attaque et je trouve ça pas logique. Je suis le seul ici ?

Il n'y a pas que le bonus d'attaque qui compte. Les classes martiales ont d'autres bonus qui s'ajoutent lors d'une attaque avec une arme. L'archer aura +2 sur son jet d'attaque. D'autres auront un bonus sur les dégâts. Et surtout, à partir du niveau 5, ces classes pourront attaquer plus d'une fois avec leur action. Ce que le mage et les autres classes non martiales ne pourront pas faire.

C'est à plus haut niveau que les capacités martiales d'un combattant se révèlent. Ça me parait suffisant. Il ne m'est jamais venu à l'esprit de pénaliser l'attaque des non-martiaux, d'autant plus que les non-martiaux n'attaquent pratiquement jamais, comme tente de le démontrer AnurenWaedor. Alors, pourquoi ajouter cette compléxite pour quelque chose qui d'aussi rare ?

Sinon, au sujets des races et des ajustements, je suis surpris qu'il n'y ait que des bonus et pas de malus de caract.

le wokisme Californien est passé par là