Vitesse à 0 pour le tour

[Reynald]

Bonjour

Avoir sa vitesse réduit à 0 pour un tour a t'il un effet sur les jets de sauvegarde de dextérité ou les bonus de dextérité pour la CA ?

Je pense à 2 cas :
Ruse : Viser (Unearthed Arcana, Variantes des capacités)
Capacité de roublard niveau 2 (améliore Ruse)
Vous gagnez une nouvelle façon d'utiliser votre Ruse : viser soigneusement. Par une action bonus vous obtenez un avantage à votre prochain jet d'attaque lors de ce tour, à condition de ne pas avoir bougé lors de ce tour. Après cette action bonus, votre vitesse est de 0 jusqu'à la fin du tour.

Sentinelle
Vous maîtrisez les techniques pour tirer avantage de chaque faiblesse dans la garde de tout ennemi, et bénéficiez des avantages suivants :
Lorsque vous touchez une créature avec une attaque d'opportunité, la vitesse de la créature devient 0 pour le reste du tour.

[silenttimo]

Non, car ce ne sont pas des états (comme paralysé ou entravé), donc il n'y a pas d'autre conséquence que de ne pas pouvoir bouger (ou continuer de bouger) lors de son tour de jeu pour le personnage / monstre qui a une vitesse réduite à 0.

[Mephystopheles]

Depuis la sortie du Tasha, la capacité de roublard est devenue officielle, contrairement à celle de l'UA :

VISÉE APPLIQUÉE
Aptitude de roublard de niveau 3
Par une action bonus, vous vous donnez l'avantage à votre prochain jet d'attaque du tour. Vous ne pouvez recourir à cette action bonus que si vous ne vous êtes pas déplacé à ce tour et votre vitesse est réduite à 0 aussitôt après l'action bonus, jusqu'à la fin du tour.

[Reynald]

Merci pour vos réponses.

On est d'accord que "Visée appliquée" fonctionne aussi pour une attaque au corps à corps ?

[Bourdu]

Tiens je viens de penser à un truc. On ne peut pas s'être déplacé précédemment dans le tour mais peut-on avoir utilisé sa vitesse précédemment dans le tour (sans se déplacer) ? Rien ne dit le contraire.

On en vient à la définition de ce qu'est se déplacer. En général j'utilise le fait de changer sa position en termes de cases sur la battlemap. Ou équivalent virtuel pour le théâtre de l'esprit. Car j'ai toujours eu l'impression que les concepteurs y faisaient référence de cette manière.

Et donc se relever par exemple, coûte la moitié de votre vitesse mais n'occasionne pas un déplacement. La visée appliquée pourrait donc encore être utilisée à ce tour...

[AnurenWaedor]

Tiens je viens de penser à un truc. On ne peut pas s'être déplacé précédemment dans le tour mais peut-on avoir utilisé sa vitesse précédemment dans le tour (sans se déplacer) ? Rien ne dit le contraire.

On en vient à la définition de ce qu'est se déplacer. En général j'utilise le fait de changer sa position en termes de cases sur la battlemap. Ou équivalent virtuel pour le théâtre de l'esprit. Car j'ai toujours eu l'impression que les concepteurs y faisaient référence de cette manière.

Et donc se relever par exemple, coûte la moitié de votre vitesse mais n'occasionne pas un déplacement. La visée appliquée pourrait donc encore être utilisée à ce tour...

Ça n'est pas explicite dans la sous-section "Déplacement et mouvement" de la page combat mais je dirais que toute action ou capacité qui dépense de la vitesse est un mouvement (même s'il n'y a pas de déplacement d'une case à l'autre). En anglais, le terme utilisé pour "Steady Aim" est "... if you haven't moved during this turn", donc "pas bougé". En anglais, se relever :
" ... Standing up takes more effort; doing so costs an amount of movement equal to half your speed."

J'aurais tendance à dire que "Visée appliquée" ne peut pas s'appliquer dans ce cas. Ça me semble cohérent avec le nom de la capacité en anglais (littéralement "Visée stable").

[Mephystopheles]

JC nous dit que : "Se relever coûte du mouvement mais ne permet pas de se déplacer. Pour ... (PH p. 191)."
De fait, se relever coute du mouvement (la moitié de sa vitesse de déplacement), mais n'est pas un déplacement, il semble donc que l'aptitude puisse être utilisée après s'être relevé.

[GrilFolejoy]

Je dirais que ça dépend de la source de la réduction de vitesse. En imagineant la situation en question, on doit pouvoir trancher entre "possible d'utiliser cette aptitude" ou "pas possible".

[Reynald]

VISÉE APPLIQUÉE
Aptitude de roublard de niveau 3
Par une action bonus, vous vous donnez l'avantage à votre prochain jet d'attaque du tour. Vous ne pouvez recourir à cette action bonus que si vous ne vous êtes pas déplacé à ce tour et votre vitesse est réduite à 0 aussitôt après l'action bonus, jusqu'à la fin du tour.

Pourquoi ne pas avoir dit : "Vous ne pouvez recourir à cette action bonus que si votre vitesse est réduite à 0 pour votre tour"

La formulation fait la distinction :
- pas de déplacement avant
- vitesse à 0 après

Je suppose donc qu'il est possible d'utiliser des points de mouvement pour autre chose que se déplacer (comme se relever) et de pouvoir utiliser l'action bonus Visée appliquée

[AnurenWaedor]

Je suppose que c'est parce que l'action bonus peut être prise n'importe quand (donc potentiellement après le mouvement), donc il faut préciser qu'avoir bougé avant bloque l'utilisation de l'action bonus. Tout autre mouvement est prévenu par la réduction à zéro de la vitesse après l'AB.

Sur les sources anglaises, j'ai lu pas mal de personnes qui disent que se relever n'est pas un déplacement et est donc possible, en notant par ailleurs qu'il est du coup possible, en étant à terre :
- de se relever, par exemple de derrière un couvert (en dépensant 1/2 vitesse)
- Viser en action bonus
- Tirer avec le bénéfice de la visée
- se jeter à terre (gratuit)

et que "ça fait beaucoup de mouvement pour un tir en visée appliquée". Pour revenir sur ma réponse précédente, ça a l'air possible en terme de règles mais je trouve ça pas très logique, donc pas sûr que je l'autoriserais.

[Mephystopheles]

Le seul moment ou le fait de se relever coute du mouvement c'est lorsque l'on à subit l'état A terre, à aucun moment le fait de se redresser de derrière un couvert ne coute de mouvement.

[AnurenWaedor]

Je pensais à un petit muret qui n'offre qu'un couvert limité, mais où en étant à terre, on est complètement caché/on augmente le niveau du couvert.