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edit: je me suis dit que j'allais supprimerr ce post car on m'avait dit que c'était impossible mais j'avais pas vu qu'en fait on m'avait répondu. Donc si je me souviens bien j'ai proposé le défi de vaincre un monstre FP 30 en moins de 10 tours avec un personnage sans objets magique, sans contrôle mental, utilisation de dévoreur d'intellect, sans banissement ou autres trucs dans le genre et avec uniquement des choses contenus dans les trois livres de base, le guide du Xanathar et le chaudron de Tasha, avec préparation possible et sans mourir

Avec ces condutions Asmodée et Tiamat ne se sont pas faisable et encore moins en 10 tour

A ma tabble, Tiamat a déja ecrasée comme de vulgaire punaises une equipe de 5 lvl20 (avec des dons epiques) très bien équipée et préparée qui l'avait attaquée par surprise. Alors un seul perso sans objets magique, a moins qu'il soit remplis au dela de toute forme de raisonable de dons épique n'a aucune chance


Ou alooors avec un mage faut utiliser les zones de gris au niveau des règles pour combiner 3 "ta geule c'est c'est magique" avec les loi de la physiques... mais là c'est "de la triche"

ok je me demandais, mais en y réfléchissant bien c'est logique

La tarasque c'est facile :
-Paladin demi-elfe archer monté sur un pégase.
-Un lanceur de sort avec vol.
Ou n'importe quel build qui peut voler, en fait.

SupraToinou a écrit : ↑17 mai 2024, 14:55 La tarasque c'est facile :
-Paladin demi-elfe archer monté sur un pégase.
-Un lanceur de sort avec vol.
Ou n'importe quel build qui peut voler, en fait.

En moins de 10 tours...

Bon, perso, j'ai cliqué sur le fil, mais ce n'est pas le genre de défi qui me fait triper.

Je préfère les builds /concepts amusants (mais pas dans l'optimisation à outrance), par exemple.

silenttimo a écrit : ↑17 mai 2024, 15:01
En moins de 10 tours...

Effectivement, j'avais oublié.

oui parce qu'apres qui dit preparation : mage qui fait 100 ou 200 simulacres qui spamment des flétrissures tout en bourrinant a l'épée de mordenkanen et là t'as rien qui resiste.

ou meme, pour le coup de prendre la Tarrasque en vol, la preparation, c'est 200 simulacres du paladin sur son pégase

Y a même pas besoin de chercher quelque chose de trop compliqué en fait
Moine 17 voie de la main ouverte (pour la paume frémissante) , Guerrier 2 (pour le sursaut)

Contre Tiamat (qui a 5 résistances légendaires) :
Tour 1 : faire tomber les résistances légendaire et poser la paume frémissante :
• ACTION : 2Attaques (coup étourdissant)
• Sursaut →ACTION : 2Attaques (coup étourdissant)
• ACTION BONUS : Déluge de coups : 2Attaques (coup étourdissant + Paume frémissante)

Tour 2 : ACTION : on coupe la paume frémissante : mort


Contre Asmodée ou la Tarasque (qui ont 3 résistances légendaires):
Tour 1 :
• ACTION : 2Attaques (coup étourdissant)
• ACTION BONUS : Déluge de coups : 2Attaques (coup étourdissant + Paume frémissante)
• Sursaut →ACTION : on coupe la paume frémissante : mort

Sincèrement , je déconseille de jouer au delà du niv16 si on estime que l'équilibrage et le challenge est qq chose d'important. Il y a vraiment trop de truc complètement pété à partir du niv17.

vykiath a écrit : ↑17 mai 2024, 16:54 Moine 17 voie de la main ouverte (pour la paume frémissante) , Guerrier 2 (pour le sursaut)

Contre Tiamat (qui a 5 résistances légendaires) :
Tour 1 : faire tomber les résistances légendaire et poser la paume frémissante :
• ACTION : 2Attaques (coup étourdissant)
• Sursaut →ACTION : 2Attaques (coup étourdissant)
• ACTION BONUS : Déluge de coups : 2Attaques (coup étourdissant + Paume frémissante)

Tour 2 : ACTION : on coupe la paume frémissante : mort


Contre Asmodée ou la Tarasque (qui ont 3 résistances légendaires):
Tour 1 :
• ACTION : 2Attaques (coup étourdissant)
• ACTION BONUS : Déluge de coups : 2Attaques (coup étourdissant + Paume frémissante)
• Sursaut →ACTION : on coupe la paume frémissante : mort

Suis curieuse :p
Je comprend pas les coup étourdissant vu qu'ils sont immunisée a l'état étourdit (sauf la tarasque)
Et on parle de créature qui on +10 en constitution pour tiamat et tarasque, et un +18 pour asmodée, c'est un coup de pocker risquer non? Car si je ne m'abuse de DD max est de 19 (Si sagesse a 20 donc 5+8+6 si je ne me trompe pas). Donc asmodée réussi a coup sur, les deux autres une chance sur 2

nydelia a écrit : ↑17 mai 2024, 17:09 Suis curieuse :p
Je comprend pas les coup étourdissant vu qu'ils sont immunisée a l'état étourdit (sauf la tarasque)
Et on parle de créature qui on +10 en constitution pour tiamat et tarasque, et un +18 pour asmodée, c'est un coup de pocker risquer non? Car si je ne m'abuse de DD max est de 19. Donc asmodée réussi a coup sur, les deux autres une chance sur 2

Ah effectivement , alors il faudra user les résistances légendaires avec des tentatives de mise à terre , que ce soit celles du déluge de coup ou le fait de remplacer les attaques par des tentatives de lutte
Mais ca prendra 1 ou 2 rounds de plus , du coup

Pour les jets, oui , c'est du théorique : on "peut" ... Tout comme chaque attaque peut échouer
Mais oui , en situation réelle , avec les JS contit si hauts, à 1 chance sur 2 ca prendra plus longtemps, à 1 chance sur 20 faudra changer de stratégie.
La c'était surtout pour pousser la mécanique au maximum.

Mais c'est avec ce genre de truc théorique qu'on voit de façon flagrante que la Tarasque a vraiment des stats en carton par rapport à des PJ optimisés.

vykiath a écrit : ↑17 mai 2024, 17:13
Ah effectivement , alors il faudra user les résistances légendaires avec des tentatives de mise à terre , que ce soit celles du déluge de coup ou le fait de remplacer les attaques par des tentatives de lutte
Mais ca prendra 1 ou 2 rounds de plus , du coup

Pour les jets, oui , c'est du théorique : on "peut" ... Tout comme chaque attaque peut échouer
Mais oui , en situation réelle , avec les JS contit si hauts, à 1 chance sur 2 ca prendra plus longtemps, à 1 chance sur 20 faudra changer de stratégie.
La c'était surtout pour pousser la mécanique au maximum.

Mais c'est avec ce genre de truc théorique qu'on voit de façon flagrante que la Tarasque a vraiment des stats en carton par rapport à des PJ optimisés.

Oui, la tarasque fait pâle figure comparée au deux autres exemple. (Surtout si on prend en compte aussi sa valeur d'intelligence), face a un groupe préparée, voir même un PJ bien préparée... Autant dire qu'elle n'est plus réellement une menace.

Ca me chagrine , l'exemple du moine ne passe pas pour Asmodée qui a un JS constit trop élevé pour pouvoir échouer au JS de la paume frémissante

Je vais essayer de passer par du point de dégât, à l'ancienne
Bon , par contre, comme c'est du théorique et qu'il est question de pousser la mécanique dans ses limites, je vais partir du principe que chaque dé lancé fait le maximum (pour voir ce que ça donne, j'ai bien conscience que c'est pas réaliste ... mais c'est théoriquement possible )

Partons sur un niveau20 qu'on appellera Didier Dégat (c'est important le nom !)
Disons un DemiOrc(pour AttaqueSauvage) Guerrier11(Pour les 3 attaques et Chevalier occulte pour les Slots) Paladin2(pour le châtiment) Clerc7(Pour Spirit Shroud et les Slots) avec les dons "Piercer" et "Great weapon master" armé d'une lance d'arçon tenue à 2 mains

Tour1
ACTION BONUS : Spirit Shroud casté en slot 7 : +3d8 Radiant aux coups
ACTION : 3AttaquesCritiques en châtiment(Slot6 Slot5 Slot5):

On décompose les dégat d'1 attaque
5(force)+10(GreatWeaponMaster) = 15 de Bonus Fixe (non multiplié au critique)
critique sur l'aléatoire : 4d12(Lance+Piercer+AttSauvage)+12d8(châtiment)+6d8(SpiritShroud) = 192
On a donc 1 attaque = 207 dégat
ces 3 attaques font donc un total de 621

SURSAUT : ATTAQUE : 3AttaquesCritiques en châtiment(Slot4 Slot4 Slot4):
ca fait donc pareil que précédemment mais avec 1d8 de châtiment en moins sur chaque attaque ... donc 16 de moins (vu que critique x2) : 191
ces 3 attaques font donc un total de 573

Il a pris 1194 point de dégat, Asmodée est très décédé

Il y a donc surement possibilité de réduire le nombre de niveaux et de le tuer quand même en 1 tour .. mais bon , pff , la flemme de faire l'appoint optimisé exact pour atteindre tout juste 725, mais c'est fort possible que juste 2 niveaux de guerrier suffisent (au lieu de 11) en passant le paladin de 2 à 5 (pour maintenir la double attaque tout en optimisant les slots).

Ah , et aussi je vois qu'Asmodée a une Réaction nommée "Ruby absorbtion" , mais je sais pas ce qu'elle fait ... si ça se trouve ça chamboule tout


A noter que ce build devrait pouvoir se faire les 3 FP30 avec la même méthode (j'ai l'impression)