Achever un PJ

[Jerjinski]

Bonjour,

Au cours de mes occasionnelles parties de D&D, je suis confronté à une difficulté, en tant que MJ : réussir à tuer un PJ.
Il est relativement facile de faire tomber un personnage à zéro PV, mais le finir complètement, c'est une autre affaire.
Soit il y a un soigneur qui peut intervenir, soit il est stabilisé, soit le combat se termine avant qu'il ne rate ses 3 jets de sauvegarde contre la mort, jets qui ont plus de chance de réussir que de rater.

Vous me direz, épuise les sorts de soin. Ok. Mais même comme ça, il y a toujours moyen de stabiliser le mourant ou éliminer les adversaires.
S'acharner sur le soigneur, ça risque de dissuader les joueurs d'incarner un clerc ou un druide et déséquilibrer le groupe.
Ne pas avoir de soigneur du tout, c'est courir le risque de la mort de tout le groupe, ce que je voudrais éviter.

Ce que je cherche, c'est maintenir la menace d'une mort de PJ au combat. Peut-être que je m'y prends mal mais je n'arrive pas à me retrouver dans des situations où un PJ est vraiment en situation de périr.

Comment gérez-vous ces situations ? Avez-vous modifié les règles concernant les jets de sauvegarde contre la mort ? Vous arrive-t-il de faire s'acharner un monstre sur un PJ tombé inconscient pour forcer les échecs au jet de sauvegarde contre la mort ?

[glooping]

Blesser à nouveau le perso à terre, cela fait un échec à la stabilisation, il me semble.

[vykiath]

deux points de règles qui pèsent lourd dans l'agonie

Dégâts à 0 point de vie. Si vous êtes touché par des dégâts alors que vous avez 0 point de vie, cela compte comme un échec au jet de sauvegarde contre la mort. Si les dégâts sont d'un coup critique, cela compte comme deux échecs. Si les dégâts sont égaux ou supérieurs à votre maximum de points de vie, vous mourrez instantanément.

Inconscient [Unconscious]
Une créature inconsciente est incapable d'agir (voir l'état), ne peut plus bouger ni parler, et n'est plus consciente de ce qui se passe autour d'elle.
La créature lâche ce qu'elle tenait et tombe à terre.
La créature rate automatiquement ses jets de sauvegarde de Force et de Dextérité.
Les jets d'attaque contre la créature ont un avantage.
Toute attaque qui touche la créature est un coup critique si l'attaquant est à 1,50 mètre ou moins de la créature.

Donc , avec des dégats de zone ça devient très périlleux
Et avec des bestioles dont le but est de bouffer (bêtes, monstruosités, morts-vivants genre zombi, goule, nécrophage ...), ça peut virer au vilain très vite (voir mener à la mort direct avec les attaques multiples : il en suffit de 2)
A cela on peut aussi ajouter les trucs à source de dégats multiples ou répétées : coup+poison, embrasement, zone de dégat à durée.
Et on peut aussi ajouter les PNJs dont le but est de tuer les PJs (plutôt que les vaincre)

[Zabowar]

Il est aussi possible de réadapter la règle "Coup de grâce" de Pathfinder 1 (donc probablement de DD3.5) qui est :

Coup de grâce : Par une action complexe, un personnage peut tenter d’achever un adversaire sans défense en lui donnant un coup de grâce à l’aide d’une arme de corps à corps. Cette attaque peut également être portée avec un arc ou une arbalète, à condition que le personnage soit adjacent à sa cible. L’attaque touche automatiquement et inflige un coup critique. Même si la cible survit aux dégâts, elle meurt si elle rate un jet de Vigueur DD 10 + dégâts infligés. Un roublard peut également ajouter ses dégâts d’attaque sournoise à ceux du coup critique quand il donne un coup de grâce à un adversaire sans défense.

Après je vois mal dans quelle mesure un MD chercherai à tuer ses joueurs dans un combat normal. Si les PJ attaquent une créature assez puissante pour se mettre vraiment en danger de mort, celle-ci devrait avoir des capacité suffisamment puissantes pour tuer presque instantanément le PJ. En général dans un combat classique je vais plutôt laisser les PJ KO et ils se font capturer (autant que les circonstances le permettent). De plus une évasion de prison est presque toujours appréciée par les joueurs (en tout cas bien plus qu'une mort du personnage).

[Teppic]

Inconscient:
Les jets d'attaque contre la créature ont un avantage.
Toute attaque qui touche la créature est un coup critique si l'attaquant est à 1,50 mètre ou moins de la créature.

Critique = 2 jets de mort automatiques.
Un monstre intelligent qui a trois attaques peut donc potentiellement tuer un PJ en 1 tour. La question capitale est surtout de savoir si le MJ veut cela. D&D est un jeu épique, ce n'est pas l'AdC, Cyberpunk, Sombre ou autre Kult, où on s'attend à mourir à tout instant.

[Jerjinski]

Je cherche à remettre un peu de pression sur mes joueurs et y parvenir en laissant planer le risque d'une mort définitive (sauf sorts de résurrection, mais ils n'ont pas encore le niveau requis), sans que ça tourne forcément à la destruction de tout le groupe.
Car la situation qui se présente souvent est qu'un PJ tombe inconscient, mais que derrière, les autres ont le temps ou les ressources en sort ou en compétence, pour le stabiliser ou le soigner.
Le choix est le suivant : je laisse le PJ récupérer et derrière les joueurs se disent que le boulet n'est pas passé loin mais qu'il est passé quand même, ou je renforce l'opposition et je me retrouve avec un groupe mort, ou avec un survivant ou deux qui auront pris la fuite.
Je voudrais juste, de temps en temps, faire comprendre que les combats peuvent être mortels (et aussi plus pratiquement, écrémer le groupe pour y apporter un peu de sang neuf).

Mais comme cela a été dit, D&D n'est peut-être pas le système qui se prête le plus à ça. Dans l'Appel de Cthulhu, je ne me serais pas posé cette question, plutôt l'inverse : comment parvenir à garder des PJ en vie et sains d'esprit.

En tout cas, merci pour les pistes et les remarques, surtout sur les critiques qui comptent double échec au jet de sauvegarde contre la mort. J'avais oublié ce point de règle.

[Teppic]

Le truc, c'est de leur montrer qu'ils pourraient mourir mais que grâce à leur travail d'équipe ils s'en sortent. Et de ne pas leur faire de fleur s'ils prennent de vraiment mauvaises décisions, effectivement.
Pour mon groupe par exemple, un Gobelours a réussi son embuscade et a fait passer l'elfe mage de max HP à inconsciente en un round d'attaque surprise. Ça met l'ambiance des le début et ils étaient super contents de s'en être sortis.
Ceci dit, c'est plus ou moins difficile à faire selon le niveau des PJs: trop bas et ils meurent vite, trop haut ils sont invincibles.

[Diabloash666]

Ça fait drôle de voir un sujet intitulé "commentaire achevé un PJ"

[Grostoutou]

Sinon, contente toi de leur rappeler que quand bien même ils survivent, ils peuvent perdre des parties du corps : un monstre leur mange ou leur coupe un bras, une jambe, le défigure en lui crevant un œil ou les deux d'une flèche précise...
Comme ça, même si t'arrive pas à en tuer un, ils seront plus prudents, car sinon les malus vont s'accumuler et après ce sera inévitablement la mort pour l'un d'eux (et de toute façon, jouer sans un bras quand t'es guerrier ou que tu tires à l'arc, bonne chance )
Et si tu te rends compte que c'est trop handicapant, ou pour une quelconque autre raison, il existe le membre artificiel, l'oeil artificiel s'il veut pas rester aveugle.
Il y aussi le sort régénération pour ça, et probablement d'autres, mais c'est le seul qui me vient en tête.

[Leif]

Le jeu est conçu comme ça, les PJ meurent très difficilement à DD5, et lorsqu'un commence à mourir, c'est le plus souvent le groupe entier qui y passe.

Personnellement, j'évite de me poser la question du point de vue MD, et je m’efforce de jouer les adversaires d'une façon logique, s'il y a une raison pour qu'un coup soit porté à un mourant (prédateur en quête de repas, vengeance d'un adversaire humilié... ), je me refuse à transformer une goule en Bisounours pour ne pas tuer un PJ.

En pratique, même sans intervention "divine", les PJ meurent très rarement à DD5. Au niveau 1 les perso sont fragiles et ont peu de ressources, donc il y a des morts de temps en temps. Au delà du premier niveau, avec un groupe de joueurs pas idiots les morts sont vraiment très très rares.

Le problème du joueur qui se met à faire n'importe quoi parce qu'il pense que son perso est immortel survient donc fréquemment et le jeu est ainsi fait qu'il a au moins autant de chance de faire tuer tout le groupe que de mourir seul de ses conneries... Il est donc utile, et même salvateur à terme, que la mort reste une possibilité... et pas simplement théorique.

[Kotrin]

Je ne trouve pas que D&D soit si gentil avec les personnages. À bas niveau, ils sont facilement par terre, surtout sur un 20 naturel d'un ennemi ; à plus haut niveau c'est le TPK (Total Party Kill) qui guette.

Il est rare que des créatures s'acharnent sur un PJ agonisant, non pas parce que c'est méchant, mais parce que c'est stupide - si d'autres PJ bien vivants continuent d'être une menace pour elles.

En revanche une créature ennemie un peu faible en combat mais intelligente (genre Gobelin conseiller du chef) peut essayer de tirer le PJ agonisant ailleurs pour l'emporter... Mettant la pression aux autres PJ. La question n'est plus "va-t-il s'en sortir ou pas" mais "où est-il?"

Ensuite, il y a les sorts de zone! Un PJ tombé peut tout à fait être dans la zone d'effet d'un sort qui inflige des dégâts, dans une flaque de liquide enflammé ou d'acide, etc. parce que le combat continue. Et là c'est la fin, très vite.

Il y a aussi le décor avec des puits sans fond où les PJ peuvent s'amuser à jeter des adversaires, mais eux peuvent faire de même et c'est beaucoup plus effrayant ; et des trucs comme des lacs de lave où il n'y a plus rien à venir récupérer, même avec une corde.

Mais je dirais qu'un PJ en train d'agoniser ne devrait pas être vu comme de la rigolade. C'est déjà laisser son existence aux dés, et même sans rien faire, avec un petit manque de bol, la mort peut arriver très vite (trois rounds). Dans une partie des Mines de Phandalin un PJ a failli mourir simplement parce qu'il est allé trop loin tout seul et s'est fait ramasser. Le groupe est allé à son secours mais il fallait combattre les créatures sur le chemin, venues à leur rencontre, et c'est là où chaque case de déplacement et de portée de sort est importante.

À plus haut niveau, les ennemis ont des sorts qui peuvent facilement tuer d'un coup, moyennant un simple échec à un jet de sauvegarde. Donc je pense que si les joueurs ont l'impression que les combats ne sont que de la rigolade c'est que le MJ n'est pas assez vicieux avec ses rencontres.

Pour finir, il y a une house rule que je trouve pas mal, c'est de garder cachés les jets de stabilisation des personnages tombés. De sorte que personne ne sache s'il est proche de la mort ou proche de s'en remettre.

[Onirim]

Personnellement ce que je fais, c'est que lorsqu'un personnage est hors combat (0 points de vie) il peut uniquement être stabilisé, mais ne peut en aucun cas retourner au combat. En gros je ne lui octroie que des actions de mouvement pour se mettre à l'abris, mais pour lui la rencontre est terminée, il vient d'échapper à la mort déjà.

Je trouve que permettre de faire se relever un personnage qui a frôlé la mort comme si de rien n'était ça fait très jeu vidéo et ça brise complètement le côté dramatique d'un combat ! En plus ça fait des combats qui n'en finissent jamais, et des soigneurs qui attendent toujours le dernier moment avant de soigner. Il n'y a vraiment rien de pire à décrire qu'un personnage tombé sous les coups d'un ennemi, mourant, qui se relève frais comme un gardon pour retourner au combat. C'est juste digne d'un jeu vidéo ça.

En soi, je ne sais pas si c'est utile de tuer un PJ. Par contre, c'est utile de savoir qu'ils peuvent mourir afin que la tension dramatique ait un sens (voir fonctionne, tout simplement). Comme les autres ont dit au dessus, en effet, on peut tomber rapidement à zéro points de vie, il faut juste faire en sorte que ce zéro points de vie ait un sens dramatique, et ne soit pas juste un round de perdu pour le clerc ^^