Forum AideDD

Bonjour à tous !

Un peu de précision est demandée ici :

https://www.aidedd.org/regles/combat/#lutte

En utilisant au moins une main libre, vous essayez d'attraper la cible en réalisant un jet de lutte, qui est un jet de Force (Athlétisme) opposé à un jet de Force (Athlétisme) ou de Dextérité (Acrobaties) de la cible (au choix de celle-ci).

Question rapide, les deux opposants ont fait une parfaite égalité dans leur jet. La créature est-elle attrapée ?

Échapper d'une lutte : Une créature agrippée peut utiliser son action pour s'échapper. Pour cela, elle doit réussir un jet de Force (Athlétisme) ou de Dextérité (Acrobaties) opposé à votre jet de Force (Athlétisme).

Même question, La créature agrippée doit elle faire au moins la valeur du jet de Force de celui qui l'a agrippé (qui ne relance pas son jet d'origine au passage ?) ou bien doit-elle faire toujours au moins +1 pour s’échapper ?

Merci d'avance pour vos lumières et bon jeu à tous

Hello :

Opposition

Parfois, les efforts d'un monstre ou d'un personnage sont directement opposés à un autre. Cela peut se produire lorsque deux créatures essaient de faire la même chose mais qu'une seule peut réussir, comme pour essayer de récupérer un anneau magique qui vient de tomber au sol. Cette situation s'applique également lorsque l'une d'elles tente d'empêcher l'autre d'accomplir quelque chose, comme quand un monstre tente d'ouvrir une porte qu'un aventurier tient fermée. Dans de telles situations, le résultat est déterminé par une forme spéciale de jet de caractéristique appelé une opposition.

Les deux participants à une opposition font les jets de caractéristique adéquats en fonction de l'effort. Ils appliquent tous les bonus et malus appropriés, mais au lieu de comparer le total à un DD, on compare les deux totaux. Le participant avec le total le plus élevé remporte l'opposition. Ce personnage ou monstre réussit alors son action ou empêche l'autre de réussir.

Si l'opposition résulte en une égalité, la situation n'évolue pas. Ainsi, un participant peut gagner l'opposition par défaut. Par exemple, si deux personnages terminent à égalité lors d'une opposition pour récupérer un anneau au sol, aucun ne le saisit, mais dans une opposition entre un monstre essayant d'ouvrir une porte et un aventurier essayant de la garder fermée, une égalité signifie que la porte reste fermée.

Source

Personnellement, dans les cas exceptionnels où j'estime en tant que MD que "la situation n'évolue pas" ne peut arriver dans le cas précis, je considère que l'initiateur du jet doit égaler ou dépasser le DD représenté par le jet de l'opposant.

Réussir un jet = faire plus ou égal que la difficulté (donc l'attaquant doit au moins égaler la valeur obtenue par le défenseur).
Donc en cas de parfaite égalité, le défenseur devient agrippé. De même, le défenseur qui tente de se libérer réussit en égalant le jet.

Dans le cas de l'anneau, les deux persos font la même action "en même temps" en concurrence, donc ça semble logique que l'égalité ne favorise aucun camp. Dans le cas de la lutte, l'un tente de s'échapper et l'autre de maintenir sa prise, donc la situation n'est pas symétrique. Par défaut, j'arbitrerais que le perso actif réussit s'il égale au moins le jet, ne serait-ce que parce que ça lui coûte son action.

Après, je n'ai pas vu de Sage Advice sur le sujet, donc je suppose que la MJ a le mot final.

Après, cela peut se faire avec un test de lutte "passif", calcul du degré de lutte passif pour le PJ/PNJ (8 + maîtrise si le personnage la possède + bonus de Force) et donc le camp opposé doit réussir un test sur cette difficulté!

Ou alors, vous prenez les règles 2024, et y a plus d’ambiguïté

Alors en 2014 manuel des joueurs page 174 "jets en opposition" et lutte page 195.

Pour empoigner il faut réussir le test en opposition donc en cas d égalité la cible n est pas agripée. Pour se libérer il faut réussir le test en opposition donc en cas d égalité la cible agripée reste agripée.
Tout cela est très simple finalement.

En effet, en lutte, la description indique qu'il faut remporter le test d opposition. Hors il y a 3 cas possibles: gain, perte et égalité. En cas de perte et égalité le test d opposition de lutte est donc loupé.
Idem pour s échapper.
Cela va d ailleurs dans le sens des jets en opposition où en cas d égalité la situation n évolue pas. Tu essaies d empoigner un adversaire, en cas d égalité la situation ne change pas donc ton adversaire n est pas empoigné.

En 2024 je ne sais pas comment ça se gère je laisse Aliendile décrire quelles ambiguïtés sont effacées

En version 2024, la lutte est démarré par l'utilisation d'une attaque à main nue sauf qu'il n'y a pas de jet d'attaque ni de dégat, mais un jet de sauvegarde (FOR ou DEX) du défenseur.
JdS = DD veut dire reussite et lutte qui échoue.
Round suivant, si la lutte a réussi, il peut tenter d'y mettre fin il fait un jet Athlé ou Acrobatie contre le meme DD.
Jet = DD veut dire reussite et lutte qui prend fin.

Et comment est calculé le DD ?

Je suppose que c est 8 +mod de force + bonus de maîtrise de l attaquant non?
Ou peut-être qu'il peut remplacer son modificateur de Force par celui de Dextérité sais po

Après ce système tue la lutte pour moi.
On ne peut pas etre un très bon lutteur alors qu avant en maximisant les jets d athlétisme ça avait plus de poids

Reynald a écrit : ↑17 avr. 2025, 17:48 Et comment est calculé le DD ?

8 + bonus de maitrise + bonus de force (ou Dexterité pour les Moines uniquement)

Hello !

Merci pour vos retours. J'aurais du préciser mais nous jouons toujours à la version 2014 ( certains joueurs changent difficilement

).

Effectivement la description des jets en opposition répond à toutes mes questions ! Égalité = la situation n'évolue pas.

Merci à pour vos réponses.
Bon jeu à tous

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