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Bonjour, je prépare un scénario dans lequel la Grande Méchante est une guenaude nocturne accompagnée de serviteurs incubes et succubes. Ses adversaires tentent de se protéger d'elle par divers moyens, et deux de ces moyens me posent un problème de règles, j'aurais besoin de votre éclairage.

1. Champ antimagie : je comprends que ce champ annule tous les effets magiques. À l'intérieur, les effets des sorts s'arrêtent, les lanceurs de sorts ne peuvent pas incanter, les objets magiques deviennent ordinaires, etc. Mais est-ce que le champ annule aussi les capacités magiques que possèdent certaines créatures et qui ne sont pas des sorts ? Par exemple : guenaudes et succubes peuvent se métamorphoser en humain. Ce n'est pas un sort, c'est une Action, mais c'est à l'évidence un truc magique. Est-ce qu'elles reprennent automatiquement leur forme naturelle si elles entrent dans un champ d'antimagie ?

2. Détection de la magie : ce sort permet de percevoir "la présence de magie" (créature, objet ou zone). Je suppose donc qu'une créature comme la guenaude nocturne, qui a des capacités d'incantation et peut lancer des sorts, sera visible à la détection (sauf si elle a une contre-mesure quelconque). Mais est-ce qu'une succube le sera ? Ce n'est pas une créature qui lance des sorts, mais c'est un fiélon, avec des pouvoirs de télépathie, charme, changement de plan, etc.

Bref, j'ai du mal à cerner les "limites d'efficacité" de ces deux mécanismes…

J'utilise la version 2014 des règles.

Coucou

Pour ta première question, la description du sort "champs d'antimagie" spécifique que

...
Dans la sphère, aucun sort ne peut être incanté, les créatures convoquées disparaissent et même les objets magiques deviennent ordinaires
...
Les sorts et les autres effets magiques, sauf ceux générés par un artéfact ou une divinité, sont réprimés à l'intérieur de la sphère
...

Les capacités magiques de créature entrent , à mon sens, dans "autres effets magiques", et sont donc soumis au champs d'antimagie.
Reste à déterminer si les capacités de transformation des guenaudes et succubes sont magiques ou pas ... ça c'est au DM de statuer et trancher
Perso je dirais que oui.

Pour ta deuxième question, la description du sort "détection de la magie" spécifique que

... vous percevez la présence de magie à 9 mètres ou moins de vous. Si vous percevez de la magie de cette manière, vous pouvez utiliser votre action pour discerner une faible aura enveloppant une créature ou un objet visible dans la zone qui présente de la magie.

Le sort , en premier lieu ne fait donc que détecter la PRESENCE (oui/non) de magie à 9m.
Et seulement s'il en détecte, Il PEUT, consacrer une action pour discerner de faibles auras magiques dans cette zone (qui entourera les créatures/objets magiques)

Par défaut, les créatures ne sont pas "de la magie", quand bien même ils peuvent en employer.
Un Magicien et son grimoire ne sont pas magique en eux même, pas plus qu'un cuisinier et son livre de recettes ne "seraient de la cuisine".
Les cas ou on peut détecter de la magie sur une créature sont (selon moi)
• Une créature invoquée. Etant un effet de sort, la créature en elle même serait magique.
• Une créature sous l'effet d'un (ou plusieurs) sorts ou effets magiques. A noter que cela ne concerne que les sorts/effet dans le cadre de leur durée : un corps brulé par une boule de feu n'est pas magique. Le feu était magique , les brulure n'en sont que les conséquences funestes.

Donc pour ta Guenaude ou ta succube, (si on statue que leur transformation est magique) si elle sont transformées, on peut percevoir de la magie avec [détection de la magie] ... mais rien ne permet de déterminer "quoi" comme magie. Leur capacité n'étant pas liée à un sort, il n'y a, en principe, pas d'école de magie. On saura juste que c'est une créature avec un effet magique en cours.

De toute façon le champ antimagie ne fonctionne que dans un rayon de 3 m autour du lanceur. Tu peut très bien mettre des sbires humains qui viennent discuter avec le lanceur pour l'empêcher de s'approcher des PNJ "déguisés".
Et pour la détection de la magie, un petit sort d'antidetection et c'est réglé.

Encore mieux ta guenaude s'est adjoint les services d'une bande de hors-la-loi notoire avec un chef que tu peux jouer avec tous les cliché du "mafieux de base".
Ta guenaude prend l'apparence d'une femme soumise et terrorisée, tes incubes et succubes l'apparence de jeunes enfants terrorisés eux aussi et quand tes PJ son amenés a les rencontrer tu décrira simplement que dans un coin de la pièce sous bonne garde tu as une femme et des enfants qui semble terrorisés. Et tu laisse volontairement planner le doute sur le fait que les gardes sont soit la pour les protéger d'une éventuelle attaque ou enlèvement, soit pour les empêcher de fuir ...

Hello,

Merci beaucoup. Ce scénario en est à la version 0.2 et je ne sais donc pas très bien quelles idées je retiendrai au final, mais pour moi c'est très précieux de pouvoir avancer en ayant les idées plus claires.

Les capacités magiques de créature entrent , à mon sens, dans "autres effets magiques", et sont donc soumis au champs d'antimagie.
Reste à déterminer si les capacités de transformation des guenaudes et succubes sont magiques ou pas ... ça c'est au DM de statuer et trancher
Perso je dirais que oui.

Tu as complètement raison, j'étais passé trop vite sur cette précision "et les autres effets magiques", mais il me semble que ça tranche la question.

Cela dit, il y a une autre manière de voir les choses. Si on prend l'exemple de la succube, on peut considérer qu'elle a deux formes, la forme naturelle et la forme humaine, que ces deux formes sont "stables", et que l'effet magique est seulement le basculement d'une forme à l'autre, un peu comme Captain Marvel et Billy Batson. De ce point de vue, le champ magique va inhiber la capacité de transformation : si la succube entre dans le champ sous forme humaine, elle se retrouve juste bloquée sous cette forme, sans possibilité de se transformer tant qu'elle reste dans le champ. J'admets que c'est un peu une ruse de MJ, c'est le genre de chose qui fait hurler les joueurs, mais avec un bon avocat ça peut se plaider… Je verrai.

La question ne se poserait pas pour les guenaudes vertes et guenaudes marines, qui ne se transforment pas réellement mais projettent une apparence humaine illusoire. Là, il est clair que le champ va dissiper l'illusion.

De toute façon le champ antimagie ne fonctionne que dans un rayon de 3 m autour du lanceur.

Ce que j'avais en tête, c'était plutôt un lieu protégé par un champ antimagie permanent, comme dans la prison de Revel's End (scénario Prisonnier 13, supplément Les Clés du verrou d'or) où les cellules sont soumises à un tel champ. Ou bien un bâtiment construit dans une zone de magie morte (mêmes effets).

Encore mieux ta guenaude s'est adjoint les services d'une bande de hors-la-loi notoire…

Houlà, je n'en suis pas à ce niveau de détail. Plus j'avance, plus je me dis qu'il n'y aura finalement peut-être même pas de confrontation directe entre les PJ et la guenaude. C'était l'idée au départ, mais en creusant un peu le background de ce type de créature, je commence à me dire que ça fait un antagoniste trop consistant, trop riche narrativement, pour être simplement un boss de fin de scénar. Je pense que les PJ vont juste faire échouer un de ses plans… pour cette fois. Et qu'elle s'en souviendra longtemps…

Hum .. Je ne suis pas si sûr. (après avoir pas mal creuser le sujet sur les Changelins )

Si on compare les descriptions de changement d'apparence de le succube et d'un dragon d'argent (par example)
Le Succube peut "Utiliser son action pour se metamorphoser..."
Le Dragon peut "se metamorphoser magiquement"

C'est une capacité naturelle pour le Succube.