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Sort "Mainde Bigby"

Posté : 08 févr. 2016, 10:28
par Evergard
Petites questions concernant le sot de niveau 5 de Magicien, Main de Bigby.

J'ai bien noté que la main avait une CA de 20 et un nombre de PV égaux aux pvs max du Mago.

Cependant, si la main se prend un sort nécessitant un JS, il se passe quoi ?

1) Le sort réussi automatiquement, pas de Js pour la main. Elle se prend la totalité des dés de dégâts et subit les effets (une main de bigby à terre ou empoisonnée ??? bizarre)
2) Le sort réussi automatiquement, pas de Js pour la maine, Elle se prend la totalité des dés de dégâts mais ne subit aucun effet secondaire (normal elle est magique, et je vois pas trop comment l'empoisonner...)
3) Le sort rate automatiquement, la main de Bigby est insensible aux sorts nécessitant un JS (étrange quand même...) et en plus ne prend aucuns dégâts.
4) La main effectue ses Js avec les Js du Mago (version la plus plausible pour moi) et subit les effets.
5) La main effectue ses Js avec les Js du Mago (version la plus plausible pour moi) mais ne subit pas les effets.
6) Une autre option non indiquée...
7) Houserules!


De plus, j'ai un peu de mal à comprendre la capacité de la main suivante:

Main d'interposition de Bigby. La main s'interpose entre
vous et une créature de votre choix jusqu'à ce que vous
donniez à la main un ordre différent. La main se déplace de
sorte à toujours rester entre vous et la cible, vous donnant un
abri partiel contre la cible. La cible ne peut pas se déplacer au
travers de l'espace occupé par la main si sa valeur de Force est
inférieure ou égale à celle de la main. Si la valeur de Force de
la cible est supérieure à celle de la main, elle peut se déplacer
dans votre direction en traversant l'espace de la main, mais
son espace est considéré comme étant un terrain difficile pour
la cible.

Autrement dît à compter du moment où on donne cet ordre à la main, elle se déplace d'elle même sans avoir lui donner d'ordre et automatiquement même si ce n'est pas au Mago de jouer ?
Ex le gars essaie de se téléporter à côté du Mago afin de lui coller une baigne, il apparaît en vlan...la main de Bigby se trouve entre lui et le Mago ?

Si vous aviez l'amabilité de donner vos avis...

Re: Sort "Mainde Bigby"

Posté : 08 févr. 2016, 10:36
par valgar reinhart III
a mon avis la main de bigby réagira exactement de la même manière à un sort à JdS que n'importe quel autre objet...

maintenant reste plus qu'a rechercher comment réagissent les objet dans de tel circonstance :ouf:

Re: Sort "Mainde Bigby"

Posté : 08 févr. 2016, 10:51
par Jyah
Personnellement je considérerais que la main est immunisées à toutes les conditions et maladies et aux dégâts de poisons et psychiques au même titre qu'un mur ou un bouclier.
Pour les JDS en 3.5 c'était ceux du caster. Vu que rien n'est précisé, j'hésiterais entre reprendre ça ou juste faire échec auto des jds. (Après tout elle n'est pas censée esquiver les boules de feu ou autre.).

Pour l'interposition c'est bien comme toi que je le comprend : la main bouge toute seule et s'interpose en permanence entre toi et sa "cible", quel que soit les mouvements de celles-ci.

Re: Sort "Mainde Bigby"

Posté : 08 févr. 2016, 11:04
par manuzed78
Jyah a écrit : Pour l'interposition c'est bien comme toi que je le comprend : la main bouge toute seule et s'interpose en permanence entre toi et sa "cible", quel que soit les mouvements de celles-ci.
Et bien je ne suis pas sur : si le PNJ s'est téléporté à coté (adjacent) au lanceur de sorts, la main ne peut plus s'interposer.
Rien dans le sort ne le dit et elle ne peut pas pousser/frapper (enfin dans cette version du sort).

Re: Sort "Mainde Bigby"

Posté : 08 févr. 2016, 11:37
par Evergard
Jyah a écrit : (Après tout elle n'est pas censée esquiver les boules de feu ou autre.).
Oui mais elle peut être pas sensé bruler ? :D
Ou avoir froid... ou être sensible à l'électricité...etc...

Re: Sort "Mainde Bigby"

Posté : 08 févr. 2016, 11:45
par m0narch
'the hand is an object' donc on prend la règle sur les objets et degat qu'on leurs inflige. Immune au poison et au psychic, affecté normalement par le reste (sauf avis contraire du MD) cf p185

Re: Sort "Mainde Bigby"

Posté : 08 févr. 2016, 12:01
par Evergard
m0narch a écrit :'the hand is an object' donc on prend la règle sur les objets et degat qu'on leurs inflige. Immune au poison et au psychic, affecté normalement par le reste (sauf avis contraire du MD) cf p185
Pas faux, ça me paraît bien ça!

Les personnages peuvent aussi endommager des objets
avec leurs armes et leurs sorts. Les objets sont immunisés au
poison et aux dommages psychiques, mais sont affectés par
les attaques physiques et magiques, tout comme les
créatures.Le MD détermine la classe d'armure d'un objet et
ses points de vie, et peut aussi décider que certains objets ont
une résistance ou une immunité à certains types d'attaques (il
est difficile de couper une corde avec un bâton, par exemple).
Les objets ratent toujours leurs jets de sauvegarde de Force et
de Dextérité et sont immunisés aux effets qui requièrent
d'autres jets de sauvegarde. Lorsqu'un objet atteint 0 point de
vie, il se brise.


Bon, à la limite les seuls Js de la main qu'on peut déterminer c'est justement FOR et DEX (respectivement 28 et 10).
On peut éventuellement imaginer que ces informations sont justement données pour les JS même si c'est pas clairement indiqué (sinon quel intérêt de mettre la Dex ?).
Parcqu'une main de Bigby qui foire automatiquement son JS en Force c'est bizarre quand même...

Et donc, on peut la mettre à terre ? c'est pas un peu bizarre aussi ça ?

Re: Sort "Mainde Bigby"

Posté : 08 févr. 2016, 12:06
par m0narch
Ou sinon on peux se référer au sort animate object ? :p

Re: Sort "Mainde Bigby"

Posté : 08 févr. 2016, 14:15
par manuzed78
Evergard a écrit :Le MD détermine la classe d'armure d'un objet et
ses points de vie, et peut aussi décider que certains objets ont
une résistance ou une immunité à certains types d'attaques
Pour moi, une main de bigby est indestructible, mais cela repose sur les anciennes éditions et non sur une règle DD5...

Re: Sort "Mainde Bigby"

Posté : 08 févr. 2016, 14:27
par Evergard
manuzed78 a écrit :
Evergard a écrit :Le MD détermine la classe d'armure d'un objet et
ses points de vie, et peut aussi décider que certains objets ont
une résistance ou une immunité à certains types d'attaques
Pour moi, une main de bigby est indestructible, mais cela repose sur les anciennes éditions et non sur une règle DD5...
Mais plus là. Là elle a des points de vie et une CA.

Re: Sort "Mainde Bigby"

Posté : 08 févr. 2016, 14:41
par manuzed78
Oui mais c'est ça les vieux cons, ils ont du mal à évoluer et à changer :ill:

Re: Sort "Mainde Bigby"

Posté : 10 mai 2020, 16:36
par EDB
Suis assez d'accord sur le JS, il partait évidement que Force et Dex sont à prendre en compte

Moi ce que je ne comprend pas dans la main d'interposition c'est que à la lecture du sort, elle ne donne qu'un abri partiel contre 1 seule cible.......ça veux dire +2 à la CA
je répète, contre 1 seule cible, ça me paraît très faible pour un sort du 5 non?

de plus je trouve incohérent le fait de dire que la cible ne peut pas traverser l'espace occupé par la main (qui est donc forcément entre lui et la cible) et le fait que cela ne procure qu'un abri partiel :-/

1) soit c'est pourri, soit ça procure un abri partiel pour les armes de distance et la créature ciblée ne peut donc pas venir au contact du mage.........je vois pas bien comment l'interpréter.

de plus, si ça procure un abri partiel à la créature désigné, un autre personnage sur la case pile derrière la créature visée n'a pas moins d'emp^chement que le premier pour tirer une flèche par exemple.....la main étant fatalement aussi pile dans sa ligne de mire......

bref la description me semble assez obscure.........si vous avez des idées ;-)