jouer avec une map ?

[Aquaphobe]

Bonjour à tous.
Je viens d'acheter le kit d'initiation pour jouer en famille avec mes 3 enfants et en lisant tout ça la première question qui me vient est : Comment vous y prenez-vous pour gérer les combats "complexes" (faisant intervenir les distances)

Intuitivement j'aurai envie d'utiliser une map papier quadrillée qui se révèlerait au fur et à mesure que les joueurs progressent avec des jetons pour représenter les protagonistes.

Est-ce ainsi que vous procédez ?

Exite-t-il des outils pour créer des maps ? des maps existantes pour les scénarios "officiels" ? Ou trouver tout ça le cas échéant ?
Ou alors une app mobile pour suivre la progression ?

Je suis un peu perdu a vrai dire pour cet aspect. Pour jouer avec les enfants, je me vois mal ne pas avoir de support physique.

A l'aide !!

[monpotestnul]

Bonjour,
personnellement j'utilise Mipui pour les maps personnalisées (https://www.mipui.net/app/),
le désavantage est qu'elle ne se révéle pas aux fur et à mesure donc en général le MJ la redessine,
si mettre la main au porte feuille ne te gêne pas, je te conseille une map quadrillé avec un revêtement effaçable https://www.amazon.fr/Adventure-Grid-Wi ... rch&sr=8-7: très pratique je trouve et moins de gâchis de papier, et tout le monde n'a pas une imprimante pour gros format,
les maps existantes pour les scénarios se trouvent généralement avec les scènarios, que ce soit dans les livres officiels ou les aventures que tu trouvera sur Aidedd ici https://www.aidedd.org/adj/scenarios/
pour ce qui est de rendre plus vivant ton espace de jeu, tu peux découper des petits décors (idéal pour les petits comme pour les grands) https://www.aidedd.org/adj/telechargement/ (en bas de la section)

NB: petite info utile, le format des cases d'une map est normalisé (25 x 25 mm) et MIPUI ne sort pas toujours le bon format du premier coup, après c'est pas forcement utile quand on utilise pas des miniatures, par contre je sais pas ce qu'il en est pour les petits décors découpés qui se trouve sur aidedd

[vykiath]

Personnellement j'utilise les Flipmat de pathfinder , j'en ai 5 vierges recto/verso (herbe/terre/dalles/mer...) que je prépare à l'avance avec des dessins en couleur aux feutres effaçables.
Je sais qu'il en existe aussi des Non-Vierges, avec deja des décor bien faits (auberge/port/chateau/...) , mais ça me parait trop spécifique et peu réutilisable.

Pour les personnage joueurs j'utilise des figurines peintes ,on les voit bien, on les identifie tout de suite et chacun a son petit "jouet" perso.

Pour les PNJ j'utilise les figurines carton des boites à monstre pathfinder (ça a le mérite de pas coûter cher, d'avoir plein de choix et de bien les différencier des PJ au premier coup d'oeil)

[squallrock]

J'utilise aussi la Flipmat de pathfinder, ça m'a grandement simplifié ma vie de MJ et ça me permet de dessiner le terrain au fur et à mesure de l'avancée des joueurs.

[silenttimo]

Nous utilisons des flip-mats Pathfinder également.
Une grande map vierge régulièrement, et du pré-imprimé Paizo quand ça s'y prête (tu ne peux pas beaucoup te tromper en pré-imprimé avec 1-2 maps de souterrains, 1-2 maps de forêt, et éventuellement 1 de marais et 1 de village).

Bon, j'ai pas mal de maps, donc j'essaye de les utiliser le plus possible.

S'agissant des figurines, j'avais acheté un blister de base et l'autre aussi.
Et je complète avec des figs communes et peu communes achetées notamment sur le site "la caverne du mage", ou avant, à l'époque de DDM (V1).
J'ai un avantage : j'en avais acheté pas mal à l'époque DDmini, et fais des échanges, donc j'ai un peu de tout, et là aussi, j'essaye d'en utiliser.
Et deux autres joueurs en ont aussi, si nécessaire (genre je n'ai apporté que des humanoïdes et il y a des créatures de grande taille, pour pas confondre).

A mon avis, tu peux aussi trouver des lots sur les annonces de vente : forums spécialisés, comme ceux de CasusNo ou de BBE (mais aussi donjon du dragon, forum de la FFJDR, etc.), ou bien sites commerciaux type leboncoin, rakuten (priceminister) ou eBay.

Un détail non négligeable : si les figs Pathfinder sont souvent plus belles (voire nettement plus belles), le plastique utilisé est plus fragile, et les figs D&D ne se sont (chez moi) jamais cassées en tombant de la table, alors que c'est arrivé pour des PF

[RackhamLeNoir]

Je déterre ce sujet. Des gens ont utilisé les terrains Campaign Case ? Ça vaut quoi par rapport aux flip mats ? Ça me semble cher mais c’est modulable et il n’y a pas de soucis de plis.

D’autres options en quadrillé avec stylo effaçable ? Je veux éviter tout ce qui est écran. Sur ce que vois sur des sites en ligne il y a aussi des problèmes de tapis enroulés qui se déroulent mal, etc.

[Barnost]

Je profite de la necro pour dire un mot.
Tant qu'à faire d'utiliser un plan quadrillé, des hexagones seraient mieux que des carrés, histoire de pas avoir trop de distorsion des distances avec les diagonales.
Le mieux étant à mon avis le pifomètre, même avec des figurines. Éventuellement un double décimètre.
Ne pas avoir de cases permet de réduire la sensation d'être dans un jeu de plateau.

[vykiath]

Je profite de la necro pour dire un mot.
Tant qu'à faire d'utiliser un plan quadrillé, des hexagones seraient mieux que des carrés, histoire de pas avoir trop de distorsion des distances avec les diagonales.
Le mieux étant à mon avis le pifomètre, même avec des figurines. Éventuellement un double décimètre.
Ne pas avoir de cases permet de réduire la sensation d'être dans un jeu de plateau.

Les hexagones sont davantage "fidèles" mais posent un certain nombre de problèmes techniques : Le jeu a été pensé en cases carrées
En cases carrées ont peut avoir 8 adversaires adjacents à soi , en hexagone , seulement 6.
En cases hexagonales, les gabarits de sorts "carrés" ne le sont plus du tout
Les plans (officiels ou nons) se calent bien mieux sur un quadrillage carré car les bâtiments sont très généralement conçus avec des angles droits.
Le problème de la diagonale des cases carrées peut aisément être pallié par la règle du 1,5 : la premier diagonale coute 1 case , la second coute 2 cases
Historiquement, à D&D, les hexagones se prêtent (traditionnellement) davantage à l'exploration géographique.

Les cases ont aussi l'avantage d'avoir un référentiel indiscutable la ou le pifomètre peut rapidement devenir l'embrouille avec des gens un peu tricheurs ou tatillons ou maladroits (on joue sur des tables qui peuvent bouger, on a des coudes , des manches, des gestes ...)

D&D possède une part de combat tactique non négligeable, avec des règles ... de jeu de plateau
Je ne vois aucune raison de s'en cacher ou de vouloir le nier.

tien , je complete
Je n'ai jamais utilisé personnellement mais j'ai deja vu ce genre d'ouvrage : Les livres battlemap
En gros, c'est des bouquin assez grands, avec chaque page+contrepage qui représente une battlemap particulière
L'avantage c'est d'avoir sous la main une quantité improbable de décors, le désavantage c'est le format limité

[Barnost]

D&D possède une part de combat tactique non négligeable, avec des règles ... de jeu de plateau
Je ne vois aucune raison de s'en cacher ou de vouloir le nier.

Ben moi j'en vois une assez évidente : préserver au maximum l'"immersion", et éviter au maximum la déconnexion entre le joueur et son personnage.
J'ai été meneur à D&D4, et ce que j'expose ici est tout simplement le fruit de mon insatisfaction, et comment je ferais pour tenter d'y remédier.

[vykiath]

[préserver au maximum l'"immersion", et éviter au maximum la déconnexion entre le joueur et son personnage.
J'ai été meneur à D&D4, et ce que j'expose ici est tout simplement le fruit de mon insatisfaction, et comment je ferais pour tenter d'y remédier.

Je n'ai jamais été confronté à ce soucis
La présence d'un support brise ton immersion ? Moi ce serait plutot l'inverse, la présence de supports (Plan / images / sons / règles / descriptions) amplifie mon immersion.

C'est un soucis que tu rencontre spécifiquement au combat ou ça s'applique de manière plus générale ?
[EDIT : j'ai reformulé , c'est plus clair]

[Barnost]

[préserver au maximum l'"immersion", et éviter au maximum la déconnexion entre le joueur et son personnage.
J'ai été meneur à D&D4, et ce que j'expose ici est tout simplement le fruit de mon insatisfaction, et comment je ferais pour tenter d'y remédier.

Je n'ai jamais été confronté à ce soucis
La présence d'un support brise ton immersion ? Moi ce serait plutot l'inverse.

C'est spécifique au combat ou ça s'applique de manière plus générale ? (images / sons / règles)

C'est le problème du mot "immersion", tout le monde à sa définition...
Pour moi, elle doit passer par la possibilité de se faire ses propres images.

Un exemple typique : les cartes de pouvoir.
Elles sont très pratiques, mais les joueurs ont tendance à oublier qu'ils sont dans un jeu de rôle, et qu'ils peuvent faire autre chose. Je pense même que mes joueurs ont pensé qu'il n'était pas possible d'improviser.
Aussi, quelles que soient leur précision, les règles ne sont toujours que des abstractions.

[Leif]

C'est contradictoire, l'imagination a besoin de matière pour se nourrir et trop de détails l'étouffe !

Les supports comme les battlemaps ou les cartes rentrent typiquement dans cette contradiction, ils peuvent aider ET étouffer l'imagination.
La première chose qui passe à la trappe dans ces cas là c'est la discussion, la négociation, et c'est un peu dommage pour un JdR.

J'ai utilisé le livre du lien de Vyk et après coup je pense que c'est l'exemple de la fausse bonne idée :
Tu te contrains a respecter le cadre imposé par l'image, ce qui ne correspond peut-être pas tout à fait à la scène que tu as imaginé et puis sur le tas d'images tu vas utiliser tes préférées, ignorer les autres, et finalement quand t'auras utiliser plusieurs fois la même un des joueurs va dire : On est déjà passé dans ce coin de foret ! Et tu vas ressortir ton tapis plus neutre pour dessiner dessus...
En fin de compte le rapport prix/utilité n'est pas très bon.

Les hexagones sont plus naturels pour les mouvements, et aussi plus intéressants d'un point de vue tactique... mais c'est chiant pour y dessiner des intérieurs !