[Don] Initié à l'occulte[Validé]

[Titou]

Je reprend la création de Cerwenn que je trouve particulièrement intéressante pour la mener à bout.

Ce projet est placé sous licences créative commons :

et est attribué à
Projet collaboratif de manuel AideDD
Titou

Par la présente, je donne le droit de diffusion aux responsables du Projet collaboratif de manuel AideDD sur cette production tant que la licence CC - BY-NC-SA sera suivie par ce projet. De plus, j'ai lu la charte du forum, je suis conscient de ce qu'elle implique, et je l'approuve.

30/06/2020

Titou

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Bonjour Titou,

En ce qui me concerne, je te laisse tous les droits concernant ce projet de don; si j'ai effectivement établis les premières bases de ce projet, j'avais fini par l'abandonner (or, tu l'as achevé, du coup...).

À bientôt,
Cerwenn

Maître de l'Invocation occulte
En vous dédiant à l'étude des sciences occultes, vous êtes parvenus à découvrir des mystères normalement inaccessibles aux simples mortels. Vous recevez les bénéfices suivants :

• Augmentez votre valeur de Charisme ou d'Intelligence de 1, jusqu'à un maximum de 20.
• Vous gagnez la maîtrise d'une Invocation occulte de votre choix, dont vous remplissez les prérequis, à savoir :
  • Le niveau : On considère alors le niveau total du joueur.
  • La faveur pacte : Il est impossible de sélectionner une invocation dont le personnage ne possède pas la faveur pacte requise.
  • La patron : Si un patron est requis, le personnage se doit de l'avoir en tant que patron d'outremonde techniquement en tant que sous-classe de sorcier, et non simplement en le vénérant ou en y étant lié (à la discrétion du MJ).
  • Les sorts : Qu'il doit être en mesure de lancer s'ils sont requis.
  De plus, si l'invocation permet de lancer un sort demandant un emplacement de sorcier, celui-ci pourra être un emplacement de sort de n'importe quel classe, mais d'un niveau égal à celui de la colonne "niveau d'emplacement" du tableau du sorcier, pour un sorcier étant du niveau imposé par le prérequis, ou de niveau 1 s'il n'y a pas de prérequis. Par exemple, ce sera un emplacement de niveau 5 pour Sbires du chaos et de niveau 1 pour Voleur des cinq destinées.

Spécial : Ce don peut être pris à de multiples reprises, en choisissant une invocation différente à chaque fois.

Dernière version de Cerwenn

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Maître de l'Invocation occulte
En vous dédiant à l'étude des sciences occultes, vous êtes parvenus à découvrir des mystères normalement inaccessibles aux simples mortels. Vous recevez les bénéfices suivants :

• Vous gagnez la maîtrise d'une Invocation occulte de votre choix, dont vous remplissez les prérequis : niveau (on prend ici le niveau du PJ), emplacement de sort*, classe, etc...
• Augmentez votre valeur de Charisme ou d'Intelligence de 1, jusqu'à un maximum de 20.

Spécial : Ce don peut être pris à de multiples reprises.

*si un prérequis nécessite un emplacement de sort d'un certain niveau

[mictrepanier]

Je reprend la création de Cerwenn que je trouve particulièrement intéressante pour la mener à bout.

Une invocation, selon moi, équivaut un don (donc pas de +1 caractéristique) car:

1) On peut la changer en montant de niveau
2) Sa puissance augmente avec le niveau, ce qui est en général faux pour un don - à moins d'une règle maison qui fait évoluer le niveau du sort inclus dans Initié à la magie 2e don: niveau 2, etc).

Sinon, parfait pour moi.

[Fredouille 77]

Il n'est pas écrit qu'il est possible de changer d'invocation occulte. Ensuite, si le don prend un peu de puissance avec les niveaux, ça reste proportionnel aux capacités d'un personnage du niveau requis. Je m'explique: pouvoir lancer invisibilité à volonté à bas niveau est vraiment trop puissant. Par contre, à haut niveau, ce n'est pas vraiment si puissant comparé au roublard avec expertise en discrétion. (Le sort invisibilité se dissipe si on attaque.)

[Titou]

L'invocation est plus faible qu'un don : par exemple, Voleur des cinq destinées est moins puissant qu'initié à la magie (un sort spécifique, et une foi par jour, au lieu d'un au choix). Séduction l'est moins que doué : 2 compétences imposées au lieu de trois au choix. Armure des ombres l'ait moins qu'initié à la magie avec armure de mage. Masques aux milles visages, n'est pas beaucoup mieux que la maîtrise du kit de déguisement que propose Prodige, et vigueur fielonne moins intéressant que meneur exaltant.

De plus, les dons augmentent avec les niveaux : duelliste défensif prend en compte le bonus de maîtrise, tireur d'élite est d'autant plus destructeur quand on fait 4 attaques par tour, et sentinelle permet au roublard d'infliger encore plus de dés de sournoises en réaction car ceux-ci augmentent avec le niveau.

Effectivement, il y a des invocations fortes à hauts niveaux, mais plus que des dons qui pourraient servir 3 à 4 fois par tour ? Enfin, bien la moitié des invocations sont différentes des dons dans le sens qu'elles permettent des interaction hors combat, plutôt que pendant.

De plus, dire qu'un sorcier de niveau 20 a empoché 8 dons supplémentaires serait totalement irrationnel, d'autant plus pour les concepteurs du jeu...

Les invocations de pactes seront, sauf pour un sorcier inaccessible : exit la deuxième attaque de Lame assoiffée. Celles qui demandent un emplacement resteront très coûteuses.

Les prérequis ne permettent pas de prendre les invocations quand on veut : une invocation avec un prérequis de niveau 5 ne pourra pas être prise avant le niveau 8 et le prochain don, celle d'un prérequis de niveau 9, avant le niveau 12, sauf en cas de multiclassage.

Enfin, ceux ayant comme prérequis décharge occulte, demanderont au moins un niveau de sorcier, ou le don initié à la magie, de même pour ceux qui ont maléfice comme prérequis.

[Fredouille 77]

Maître de l'Invocation occulte
En vous dédiant à l'étude des sciences occultes, vous êtes parvenus à découvrir des mystères normalement inaccessibles aux simples mortels. Vous recevez les bénéfices suivants :

• Augmentez votre valeur de Charisme ou d'Intelligence de 1, jusqu'à un maximum de 20.
• Vous gagnez la maîtrise d'une Invocation occulte de votre choix, dont vous remplissez les prérequis, à savoir :
  • Le niveau : On considère alors le niveau total du joueur
  • Le pacte : Il est impossible de sélectionner une invocation dont le personnage ne possède pas le pacte ou la faveur de pacte.
  • Les sorts : Qu'il doit être en mesure de lancer s'ils sont requis.
  De plus, si l'invocation permet de lancer sort demandant un emplacement de sorcier, celui-ci pourra être un emplacement de sort de n'importe quel classe, mais d'un niveau égal à celui de la colonne "niveau d'emplacement" du tableau du sorcier, pour un sorcier étant du niveau imposé par le prérequis, ou de niveau 1 s'il n'y a pas de prérequis. Par exemple, ce sera un emplacement de niveau 5 pour Sbires du chaos et de niveau 1 pour Voleur des cinq destinées.

Spécial : Ce don peut être pris à de multiples reprises, en choisissant une invocation différente à chaque fois.

J'ajouterais ceci.

[Titou]

Ah, effectivement, je rajoute.

[mictrepanier]

L'invocation est plus faible qu'un don

Je l'évalue pour 2/3 de don, effectivement, par rapport au 2 compétences données par l'invocation énoncée par @titou. Et si on donnait un sort mineur supplémentaire plutôt qu'un +1 de caractéristique ? Je l'évalue à 1/3 de don (1/2 s'il vient de initié à la magie, où l'on choisit un sort de choix).

[Fredouille 77]

Maintenant je ne vois rien de trop extravagant ou trop faible mis à part que l'on donne accès à certains sorts à volontés à des classes pas faîtes pour. Ex. Abjurateur+Armure de mage/Simulacre de vie à volonté.
Aussi, il faudrait mentionner que l'invocation choisie ne peut être changée.

[Fredouille 77]

L'invocation est plus faible qu'un don

Je l'évalue pour 2/3 de don, effectivement, par rapport au 2 compétences données par l'invocation énoncée par @titou. Et si on donnait un sort mineur supplémentaire plutôt qu'un +1 de caractéristique ? Je l'évalue à 1/3 de don (1/2 s'il vient de initié à la magie, où l'on choisit un sort de choix).

Par contre, là, tu permet le combo direct explosion occulte+explosion insoutenable+autre invocation occulte avec comme prérequis explosion occulte.
Moi, je propose la maîtrise d'une compétence, ce serait une bonne façon pas trop puissante de permettre aux sorcier de diverger de ses compétences de classes.

[Titou]

Maintenant je ne vois rien de trop extravagant ou trop faible mis à part que l'on donne accès à certains sorts à volontés à des classes pas faîtes pour. Ex. Abjurateur+Armure de mage/Simulacre de vie à volonté.

De toute façon, pour une combinaison de ce type, il faut déjà être niveau 4 (si humain avec don), un niveau auquel abjurateur lancera systématiquement armure de mage avec un emplacement de niveau 1 (ou via initié à la magie), et ou il pourrait atteindre cette combinaison avec dex niveaux de sorcier (ou avoir des PV temporaires et en faire bénéficier ses alliés via le don meneur exaltant).

Aussi, il faudrait mentionner que l'invocation choisie ne peut être changée.

Est-il écrit quelque part qu'elle peut l'être ?


Je tiens au +1, premièrement parce que Cerwenn l'a pensé ainsi, deuxièmement parce que c'est classique des dons, troisièmement, parce que même si on évalue ça à 2/3 de don (je trouve assez foireux de commencer à faire des 2/3, des trois quarts, et de se baser sur le don doué qui est pas fou, fou...), 2/3+1/2=7/6, et je pense qu'il est honorable pour un don de fluctuer entre +ou- 1/6 par rapport à la moyenne.

[mictrepanier]

Il n'est pas écrit qu'il est possible de changer d'invocation occulte. Ensuite, si le don prend un peu de puissance avec les niveaux, ça reste proportionnel aux capacités d'un personnage du niveau requis. Je m'explique: pouvoir lancer invisibilité à volonté à bas niveau est vraiment trop puissant. Par contre, à haut niveau, ce n'est pas vraiment si puissant comparé au roublard avec expertise en discrétion. (Le sort invisibilité se dissipe si on attaque.)

Est-il écrit quelque part qu'elle peut l'être ?

Invocations occultes
Durant vos recherches, vous avez exhumé des invocations occultes, fragments d’un savoir interdit qui vous confère une capacité magique permanente.

Au niveau 2, vous gagnez deux invocations occultes de votre choix. Les invocations sont présentées à la fin de la description de cette classe. Lorsque vous gagnez certains niveaux de sorcier, vous gagnez d’autres invocations de votre choix, comme indiqué dans la table ci-dessus. En outre, lorsque vous gagnez un niveau dans cette classe, vous pouvez choisir de remplacer une invocation déjà connue par une autre que vous pouvez apprendre à ce niveau.

[Titou]

Donc, il faut que je précise également qu'on en gagne pas 2 au niveau 2 ?

Il s'agit là de la capacité de sorcier, qui s'applique donc au sorcier, à partir du moment, ou l'invocation est évoquée en dehors du cadre du sorcier, cet encadré n'est plus valable...