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Bonjour, j'ai besoin des matheux pour comparer des pommes et des poires.
Imaginons un build de guerrier qui utilise des attaques d'armes basées sur la force (épée longue).
Est il plus rentable en terme de dps de choisir une race qui augmente le bonus de force de +1 ou de posséder la capacité "chanceux" du halfelin ?

Chanceux. Lorsque vous obtenez un 1 au dé d'un jet d'attaque, de caractéristique ou de sauvegarde, vous pouvez relancer le dé et devez alors utiliser ce nouveau résultat.

J'imagine que c'est pour un personnge niveau 1.
+1 en force = +5% de toucher.
Si la Ca de ton ennemie est de 15 sans bonus tu aurais 30% de chance de toucher. Avec le bonus de maitrise on passe à 40% puis avec une force de +2 à 50% -> +1 Force 55%.
Tes chances d'echec critique resteront forcément de 1/20 sans le don.
Avec le don tu passes donc à 50% car +2 force. Sauf que si tu fais 1 tu as 50% de chance de toucher. donc 5/2 = 2.5 tu as 50+2.5 = 52.5 % de chance de toucher sauf que tu n'as que 0.0025 de faire deux natural 1 de suite.
Avoir moins de chance de faire un natural 1 et pas que dans les attaques c'est abusé

Si tu veux voir comment faire regarde la loi binomiale.

On va prendre un exemple :
contre un monstre avec 15 de CA et le personnage est niveau 5

1 - cas guerrier classique +4 en FOR épée à deux mains
2 - cas guerrier chanceux +3 en FOR épée à deux mains

1 - (att+7) vs CA 15 : 12/20 x 2d6+4 + 1/20 x 2d6+4 = 4.5 + 0.375 = 4.875
2 - (att+6) vs CA 15 : 11/20 x 2d6+3 + 1/20 x 2d6+3 + (1/20)x(11/20 x 2d6+3 + 1/20 x 2d6+3) = 3.575 + 0.325 + 0.195 = 4.095

Tu feras donc en moyenne + de dégâts sans le don chanceux, à noter que si la valeur de FOR entre le cas 1 et 2 est la même, alors à ce moment c'est le cas avec le don qui gagne

Je ne suis pas matheux mais rien qu'à vue de nez tu vas proc ton 1 qu'une fois tous les 20 jets sauf si tu as de la malchance ce qui fait que ton +1 aura déjà fait 20 dg, tout ceci pour regagner 1 jet qui a une chance de rater à nouveau. Dps pas comparable. Mécanisme non comparable d'ailleurs, ici l'équilibrage du don ce fait sur les 3 possibilités Att. Caract et Svg

La méthode de monpotestnul me parait correct pour démontrer sa conclusion, à la nuance près qu'un halfelin ne peut pas manier une épée à deux mains. Également, son bloc "chanceux" de la ligne 2 ne tient pas compte du fait qu'on peut tirer des 1 consécutifs. Le considérer n'ajouterait que des poussières ce qui ne suffirait pas à combler l'écart.
Enfin, 12/20 x 2d6+4 = 6.6 et non 4.5, considérant que 2d6 font 7 en moyenne.
EDIT: Et qu'un guerrier avec +3 en modificateur de force aura un bonus d'attaque de +5 au niveau 1, et non +6.

Ps: j'avais completement oublié de parler de DPS du coup
55% de faire 1/12 +3 soit sur cent jet on a une moyenne de 600 +300(3*100)
contre
52.25 de toucher mais comme tu n'as que 0,6% de chance de faire 1 de dégats. ça commence a être trop mateux pour moi mais on a en 9% de chance de faire 2 comme n'importe quel autre chiffre entre 2 et 12 contre 0.6% de faire 1. on a donc sur 100 coups 703 dégats +200(2*100)

On a donc 55% de faire 9 dmg (6+3) contre 52.25% de faire 9dmg (7+2)
On a donc 4.95 dmg moyen pour 3 de force
contre 4.7 moyen pour chanceux

Ps : mes exemples sont avec +3 et +2 de force et non +4 et +3 donc les dégats ne sont pas les mêmes que les autres

Puncho a écrit : ↑30 juin 2020, 11:31 La méthode de monpotestnul me parait correct pour démontrer sa conclusion, à la nuance près qu'un halfelin ne peut pas manier une épée à deux mains. Également, son bloc "chanceux" de la ligne 2 ne tient pas compte du fait qu'on peut tirer des 1 consécutifs. Le considérer n'ajouterait que des poussières ce qui ne suffirait pas à combler l'écart.
Enfin, 12/20 x 2d6+4 = 6.6 et non 4.5, considérant que 2d6 font 7 en moyenne.

Détrompte toi la probabilité de faire deux 1 de suite est de 0,6% sur (1d12) et sur 2d6 elle est encore plus basse !!

Thibaudkhan a écrit : ↑30 juin 2020, 11:40 Détrompe toi la probabilité de faire deux 1 de suite est de 0,6% sur (1d12) et sur 2d6 elle est encore plus basse !!

On parle de d20 ici...

Merci pour vos savants calculs et surtout pour la conclusion que la capacité n'est pas la plus avantageuse si on ne prend en compte que les dps
Mais elle le deviendra bien-sûr à plus au niveau lorsque force arrivera à son max de 20.

Ce qui rend monstrueux cette capacité, c'est avec les maîtres qui joue avec les critiques sur "1 & 20". Tu évite à tout les coups presque l'échec critique.

Belesprit a écrit : ↑30 juin 2020, 13:39 Ce qui rend monstrueux cette capacité, c'est avec les maîtres qui joue avec les critiques sur "1 & 20". Tu évite à tout les coups presque l'échec critique.

C'est le cas pour moi

Il faut voir aussi que dés que tu as l'avantage ou le désavantage, tu as 2x plus de chance de relancer au moins 1 d es 2 d20 et donc de peut être encore améliorer la situation.