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En fait, je trouve le vocabulaire 2024 un peu plus simple.
Tous les lanceurs de sort "préparent" leurs sorts, sauf que certains le font le matin parmi une liste, d'autres, seulement quand ils montent d'un niveau.

Magiciens, Clercs, Druides, Paladins et Artificiers, préparent leurs sorts le matin en piochant dans une liste (liste fixe pour tous ceux là sauf le Magicien qui construit sa liste dans son grimoire)
Bardes, Ensorceleurs, Occultistes, Ranger, Escrocs arcaniques, et eldricht knight, préparent leurs sorts en montant de niveau.

Après, au dela des considérations de mechaniques de sorts, y a les types de persos aussi.

Magicien :super fort en calcul mental... (et en Arcana)
Barde : super fort pour draguer les serveuses de taverne (et peut remplacer un roublard...)
Clerc : super fort pour embêter les autres joueurs avec leur "conscience" (et pour lancer bénédiction)
Druide : (sent) super fort (et parle avec les animaux)
Ensorceleur : super fort pour vous rabaisser parce que lui, il "est" la magie
Occultiste : super fort pour proposer des siestes (et pour provoquer des twists de scénario)

Surement pas mal de redites avec les collègues mais voici ma réponse

L'ensorceleur : Effectivement vachement moins versatile que le mage. Son truc c'est la métamagie qui lui sert à modifier/renforcer ses sorts ou fabriquer davantage d'emplacements. Mais c'est pas ouf en puissance, la jauge est un peu trop courte, je trouve. Ca reste un choix tout a fait viable si tu vise un gros charisme (potentiel de multiclasse solide et être le "visage" du groupe). Certains sous-classes sont assez iconiques.

L'occultiste : je ne vois pas pourquoi ton MJ dit qu'il est compliqué. Mécaniquement, c'est peut être le lanceur de sort le plus simple du jeu. D'un point de vue Roleplay/Lore, il est pas plus lourd que le clerc ou le paladin. Il a peu de sorts connus, peu d'emplacement de sorts, et deux trois bricoles à côté. Il a bien des sorts au dela du niv 5 mais ils sont gérés à part sous l'appellation "arcanum mystique". Il sera loin d'être aussi versatile que le mage, mais il a d'autre avantages : récupère ses sorts en repos court, certains sorts à volonté, certaines capacités spécifiques, accès au plus gros cantrip à dégât du jeu : Décharge occulte, potentiel de multiclasse redoutable.

L'artificier : Il peut effectivement se montrer trop futuriste pour certains setting , mais pour pallier à ca , il suffit de ne pas choisir les options qui font futuriste. C'est un demi-casteur , il ne brille donc pas spécifiquement part ses sorts. Son truc c'est les objets magiques qu'il crée. Attention toutefois , certains combo d'objets cassent le jeu tant ils sont puissants. Je ne saurais me prononcer s'il est plus ou moins versatile que le mage , disons qu'il est différent, le mage a un choix de sort énorme , l'artificier a un choix d'objets magiques énorme. Disons qu'il faut aimer éplucher les listes d'objets magiques.

Le mage : c'est effectivement une classe à gros investissement niveau temps/complexité. Mais personnellement ça me plait. C'est plus complexe qu'un combattant ,c 'est indéniable, mais ce n'est pas nécessairement bloquant. Un débutant peut tout a fait en jouer un , à condition de ne pas être rebuté par le surplus de complexité et l'effet "catalogue" des sorts.

Le barde : ton MJ se trompe lourdement. Le barde est non seulement un full-casteur (même progression que le mage, le clerc, le druide ...) mais c'est également un expert en compétences et un soutient très solide. Suivant comment tu le monte il peut aussi bien être combattant (corps à corps ou distance), soutient, contrôleur, faiseur de dégat ... ou un peu tout ça à la fois.

Le druide : c'est totalement un lanceur de sort , mais pas arcanique. Ses formes animales sont fortes au début et se tassent avec les niveaux. Le cercle de la lune permet d'exploiter davantage l'aspect combat des formes animales. La classe n'est pas spécialisée, il a acces à du soutient, du contrôle , du dégat, du tanking ... tout dépends le cercle , les sorts et capacité que tu choisis.

Franchement, dans DD5, toutes les classes sont bien et intéressantes, elles apportent toutes quelque chose. La difficulté c’est plus d’avoir des personnages qui ont monté 2 caractéristiques qui sont quasiment toujours négliger dans DD5, la Force et l’Intelligence.

Des personnages avec une bonne Dextérité, une bonne Sagesse ou un bon Charisme, il y en a toujours pleins la table. Mais des personnages avec une bonne Intelligence ou une bonne Force, il n’y en à quasiment jamais (la moyenne de la Force des joueurs à mes tables doit être à 8,5 ou 9 …).

L’Intelligence ça sert un peu plus que la Force. Ça sert surtout à réussir des tests de connaissances et c’est très frustrant quand, en partie, le MJ demande un test de connaissance, que personne ne maitrise et avec un groupe ou le plus intelligent à 10. On sait que le MJ à une information à communiquer, mais personne n’arrive à faire un jet correct pour l’obtenir …

Donc, pour moi et comme je n’aime pas la classe de l’artificier, il n’y a pas de question à se poser. Il faut prendre un magicien.

Il y a une race qui peut aller avec la classe de magicien à laquelle on ne pense jamais :

Le nain des montagnes, ses bonus raciaux aux caractéristiques ne vont pas avec un magicien For +2 et Con +2 (quoi que le Con +2 est toujours intéressant!) mais aussi il permet de porter des armures légères et intermédiaires.

Un magicien qui peut se permettre de porter des armures, c'est assez rares sans avoir été bi-classé!

Certe, un mage en armure ... avec un score d'INT bof bof ...

Le mage nain en armure ça reste tout de même à considérer je trouve.
Avec une répartition comme celle-ci:
F: 8 (10 avec le bonus)
D: 14
C: 13 (15 avec le bonus)
I: 15
S: 12
C: 10

Les premier niveaux resteront tout à fait correct, on troc le fait d'être "précis" avec nos sorts contre une réserve de PV bien plus agréable. Au moins on ne tombe pas au moindre coup qui touche.
Dès le niveau 4 on prend +1 à la constitution et à l'intelligence, nos PV seront en moyenne à 30 à ce niveau.
14 de Dex pour optimiser le port d'armure intermédiaire, on a une constitution excellente pour maintenir les sorts à concentration, sort qu'il faudra donc préférer par rapport à d'autres type de sort je pense.
Pas de malus de Force, ce qui est toujours appréciable.

Certaines classes de lanceur de sort n'ont effectivement pas de sort aux dessus du niveaux 5 autrement que via des capacité de classe. Mais ce n'est pas un gros problème car elles se rattrapent sur d'autres point, mais quand on commence à avoir un niveau 9 ou 10 (soit le début des sort lvl 5), c'est potentiellement la fin de la campagne, donc bon... Est-ce bien grave finalement?

Tout à déjà été très bien dégrossi par mes VDD. Donc à part dire que ton MJ se trompe sur le barde et l'occultiste. Je ne peut que te donner mon ressentit/avis sur certaines classes.
- L'occultiste de par sa mécanique de récupération des sorts va forcer le groupe à faire plus de repos court, ce qui va donc leur permettre d'utiliser plus librement leur compétence qui se rechargent elles aussi via le repos court puisque cette classe est un moteur à repos court. Il faut par contre bien discuter des implications du patron avec le MJ, même s'il est possible que ce dernier ne fasse jamais d'apparition dans le scénario mais qu'il limite les actions de l'occultiste comme une sorte de code de conduite à respecter ou un but bien précis à accomplir.
- Le mage est versatile, c'est ça force mais aussi sa faiblesse je trouve et c'est une chips le plus souvent, donc potentiellement frustrant à jouer au départ et ses sous-classes sont trop inégales à mon goût.
- Le druide c'est très pratique, mais à trop se transformer en animal (outre le fait qu'il faut préparer les fiches pour les transformations) on se retrouve vite à faire l'explorateur tout seul dans son coin car suivant les situations on est le personnage le plus passe-partout. Ce qui peut finir par pénaliser le reste du groupe en terme de temps de jeu (bon après c'est parfois la faute du reste du groupe qui se repose trop sur nos transformations et qui ensuite nous reproche de trop avoir de scène solo).
- Le barde est un couteau suisse, bien utilisé c'est certainement le meilleur ET on est pas obligé d'en faire un personnage qui drague/copule avec tout ce qui bouge. Faire un scalde c'est très bien je trouve.

Guaruda a écrit : ↑20 févr. 2025, 13:32 - L'occultiste de par sa mécanique de récupération des sorts va forcer le groupe à faire plus de repos court, ce qui va donc leur permettre d'utiliser plus librement leur compétence qui se rechargent elles aussi via le repos court puisque cette classe est un moteur à repos court. Il faut par contre bien discuter des implications du patron avec le MJ, même s'il est possible que ce dernier ne fasse jamais d'apparition dans le scénario mais qu'il limite les actions de l'occultiste comme une sorte de code de conduite à respecter ou un but bien précis à accomplir.

En fait c'est un paladin lanceur de sort profane ?...

ce n'est pas clairement indiqué je crois dans les règles, mais de part ses versions dans les anciennes éditions qui reliaient le paladin à un dieu, le terme divin dans la description de ses capacités (conduit divin, châtiment divin), et le meme système de préparation de sort qu'un Clerc, je crois que l'on peut dire qu'il utilise la magie divine

edit: je n'avais rien compris au message d'origine, dsl.

Je pense que ce qu'il veut dire, c'est qu'un occultiste, c'est une sorte de paladin, mais qui lance de la magie profane ...

Je voulais dire que l'occultiste doit suivre un code de conduite dicté par son protecteur un peu comme le paladin qui suit un code de conduite dicté par son serment. Sauf que contrairement au paladin (que je considère bien comme un lanceur de magie divine), il utilise la magie profane.

Shi_o a écrit : ↑21 févr. 2025, 16:57 Je voulais dire que l'occultiste doit suivre un code de conduite dicté par son protecteur un peu comme le paladin qui suit un code de conduite dicté par son serment

Ca peut, ca dépend du Patron, et ca peut varier pas mal, un celeste ou archiféé demandera peut être plus un ligne d econduite, là où d'autres demanderont juste des actes ponctuelles ou des services à rendre tout en laissant la ligne de conduite libre.