Joueur soutient.

[nydelia]

Bonjour,
J'ai besoin de conseil pour aider un de mes joueurs et moi même.
Il joue une ensorceleuse élu divin et fait très bien son rôle de soutient.
Seulement, il m'a avoué hier s'ennuyer pendant les combats, du au fait qu'il ne fait que soignée ou boostée.
C'est un joueur expérimentée, mais il n'avait jamais jouer ce rôle et j'avais été moi même surprise qu'il aille sur cette voie et avait essayer de l'en dissuadée. (étant mon compagnon je me doutais un peu de ce qu'il allait ce passée).
Il adore réfléchir a des stratégies, anticipée ses tours à l'avance essayer de gérer le placement des ennemis pour pouvoir soit faire de gros dégâts en zone ou influencer sur leur cible.
Sauf qu'ici, l'historique du personnage fait qu'il est extrêmement passif. Mais ça été aussi un choix car à la campagne précédente c'était son personnage qui menait la barque et ici il voulait laisser le rôle à quelqu'un d'autre.
Alors dans les moments de rp's ça va, il est concentrée participe très bien. Mais dans les moments de combat, ben il ne l'ai pas réellement au point qu'il me demande chaque round ou en sont les joueurs pour savoir qui soignée.

Malgré la situation, je voulais bien regarder avec lui pour changer. (tombe de annihilation et ils viennent d'atteindre Omu). Mais malgré ce point noir, il adore son perso, comment il la développer.

Donc, je peux très bien sévir et dire aux autres d'arrêté de communiquer sur leurs états de santés. Mais à mes yeux ça ne réglerais pas son problème. Bien au contraire. (Ils ne disent pas ou ils en sont niveau point de vie dans tout les cas, mais juste l'état visuel rapide, mais ça aide a savoir quand un joueur vient de se prendre les 3 attaques d'un gladiateur par exemple).
Ou au contraire, je regarde pour essayer de faire que son perso soit moins inutile quand on il n'a pas besoin de soignée. Le soucis étant qu'a partir du moment ou on est ensorceleur, la liste de sort est vite remplie. Surtout quand on rajoute les sorts de clerc.

J'ai moi même jouer le rôle de soigneur à quelque reprise, mais les derniers en date était un druide du cercle de la lune ou j'arrivais à alterner avec mes formes pour tanker et donc pas besoin de soignée et le dernier du cercle du rêve, bien que focaliser soigneur à gourdin magique pour pouvoir servir au combat.

Je suis vraiment preneuse du moindre conseil pour rendre les combats plus interessant pour lui, car la campagne est loin d'être finie et j'ai pas envie qu'il joue avec les pieds de plombs, n'esperant que les phase de rp's. (Heureusement assez présente, mais ca reste DD ^^").
Merci d'avance

[Ewylana]

ça brise peut être un peu l'équilibre mais j'aurais tendance à dire : accorde lui quelques sorts supplémentaires / permet lui de rééquilibrer sa liste de sort pour avoir de quoi faire des dégâts

[Pougli]

J'ignore si vous avez beaucoup d'expérience avec DnD5, je vais donc supposer que non.

Contrairement à d'autres systèmes de jeu, il n'est absolument pas nécessaire d'avoir de soigneur de combat (voire même, dans une moindre mesure, de soigneur tout court). Les repos, court et long, les kits de soins voire dans le pire des cas un mot de guérison ou une potion sont censés suffire à maintenir un groupe en vie dans une aventure bien équilibrée; le fait d'avoir un personnage du groupe qui consacre ses sorts et ses actions pleinement au soin de combat est donc à la fois contre-productif (car on "perd" ses actions de dégâts ou de contrôle, qui auraient raccourci la durée du combat ou évité des dégâts grâce au contrôle) et peu attractif (car blasant pour le préposé au soin qui est moins impliqué dans les actions tactiques).

Pour conclure en rimes :

Si tu souhaites soigner tes amis,
ce n'est nullement interdit,
mais si tu t'sens forcé de l'faire,
alors ce n'est pas nécessaire.

[nydelia]

ça brise peut être un peu l'équilibre mais j'aurais tendance à dire : accorde lui quelques sorts supplémentaires / permet lui de rééquilibrer sa liste de sort pour avoir de quoi faire des dégâts

J'y ai songée en rajoutant la bonus de maitrise, mais comme tu le note, j'ai peur pour l'equilibre et pas qu'un peu.

J'ignore si vous avez beaucoup d'expérience avec DnD5, je vais donc supposer que non.

Contrairement à d'autres systèmes de jeu, il n'est absolument pas nécessaire d'avoir de soigneur de combat (voire même, dans une moindre mesure, de soigneur tout court). Les repos, court et long, les kits de soins voire dans le pire des cas un mot de guérison ou une potion sont censés suffire à maintenir un groupe en vie dans une aventure bien équilibrée; le fait d'avoir un personnage du groupe qui consacre ses sorts et ses actions pleinement au soin de combat est donc à la fois contre-productif (car on "perd" ses actions de dégâts ou de contrôle, qui auraient raccourci la durée du combat ou évité des dégâts grâce au contrôle) et peu attractif (car blasant pour le préposé au soin qui est moins impliqué dans les actions tactiques).

Pour conclure en rimes :

Si tu souhaites soigner tes amis,
ce n'est nullement interdit,
mais si tu t'sens forcé de l'faire,
alors ce n'est pas nécessaire.

Il n'est pas accés que soin, mais boost aussi.
La dernier campagne qu'ils ont fait, ils avaient un clercs. mais c'était plutot lui qui tankait et de temps en temps filait un coup de soin.
Mais le soucis est là, c'est que du coup une fois sa bénédiction mise, verifier les soins. Il regarde avec gelure, mais bon c'est ca passe ou non, donc le désavantage reste sympa a placer, mais pas vraiment lucratif pour lui dans le combat

[vykiath]

J'ai du mal à saisir un truc : S'il s'ennuie avec son perso en mode heal-bot pourquoi le joue t'il de cette manière ?

Avec un ensorceleur il a largement de quoi faire du contrôle et du dégat et c'est pas parcequ'il possède aussi des soins qu'il est obligé de se limiter à ça.
Un enso ça peut lancer des nappes de brouillard, des vagues tonnantes, des suggestions, des lévitations, des invisibilités, des boules de feu , des contresorts ... le panel de sort et les possibilités sont énormes si on les choisit bien

Si c'est son choix de sorts qui est pauvre, tu peux lui octroyer le droit d'échanger les sorts qui coincent.
Si c'est juste le gameplay qu'il s'impose à lui même ... le problème ne vient pas du personnage ni des règles, mais du masochisme du joueur il suffit qu'il arrête de s'infliger ce qui lui déplait

[phidaone]

J'ai du mal à saisir un truc : S'il s'ennuie avec son perso en mode heal-bot pourquoi le joue t'il de cette manière ?

Ça sent la stratégie mmorpg avec parfois des habitudes de jeu qui se retrouve à table...

[nydelia]

J'ai du mal à saisir un truc : S'il s'ennuie avec son perso en mode heal-bot pourquoi le joue t'il de cette manière ?

Ça sent la stratégie mmorpg avec parfois des habitudes de jeu qui se retrouve à table...

Pour le coup non, car même sur ce genre de jeu, il va plus allez sur le dps ou tank que soutient.
Mais ces justement car il ne l'avait jamais fait.
c'est pour ca que j'ai vu avec lui pour changer les choses, mais il aime l'histoire de son personnage et c'est le caractere de ce dernier qui fait qu'elle est attentive au autre dans l'excés.
En rp's ca passe, mais ca se repecute donc en combat.
Je suis en train de regarder des une suite d'événement qui pourrait l'aider à ce que son perso change un peu sa façon de voir, mais ca ne se fera pas en une ou deux scéance.

[Kromtiger]

Bonsoir.

S’il ne l’a pas déjà, propose lui de prendre ou donne lui directement le don « initié à la magie » afin de disposer de 2 sorts mineurs en plus qui seraient orientés à la fois dégâts et utilitaires comme rayon de givre par exemple. Et pour le sort de niveau 1, il prend ce qu’il veut comme projectile magique afin d’être sûr de faire quelques dommages au moins une fois par repos long.

[Leif]

A mon avis la classe d'ensorceleur fait partie des classes faibles de DD5. Le mage a un choix beaucoup plus large de sorts et le sorcier fait plus de dégâts. Le seul truc qui pourrait sauver cette classe ce sont les points de sorcellerie qui sont amusants à jouer, mais c'est très situationnel.

L'élu divin est très sympa d'un point de vue RP (je trouve même que c'est la meilleure sous-classe de ce point de vue pour l'ensorceleur) MAIS comme il a peu de sorts, quand on remplace des sorts d'attaque ou utilitaires par des sorts de soutien il ne reste plus grand chose. Et en plus ce type de sorts ne gagne pas grand chose des points de sorcellerie justement. L'ensorceleur soutien, malgré la bonne intention c'est donc plutôt raté.

Ensuite il faut considérer la composition du groupe, s'il n' y a pas de clerc et qu'en plus il y a déjà un mage, l'élu divin va avoir son utilité, au moins à bas niveau. Après, ne pas oublier que l'ensorceleur peu "oublier" un sort et le remplacer par un autre à chaque niveau, donc au bout d'un moment le soins peut devenir projectile magique par exemple.

Je déconseillerais par contre les avantages "compensatoires" du style don gratuit, surtout si c'est ton compagnon et que tu es MD, attention la boite de Pandore !
Comme solution qui ne chamboule pas tout, et s'il n'y est pas allergique, il y a l'option bi-classage (guerrier ou roublard lui donnerait plus d'options). Mais s'il aime son personnage, il faut le laisser décider. Si le groupe est niveau 3, il y a encore le temps.

[Tirion]

c'est pour ca que j'ai vu avec lui pour changer les choses, mais il aime l'histoire de son personnage et c'est le caractere de ce dernier qui fait qu'elle est attentive au autre dans l'excés.
En rp's ca passe, mais ca se repecute donc en combat.
Je suis en train de regarder des une suite d'événement qui pourrait l'aider à ce que son perso change un peu sa façon de voir, mais ca ne se fera pas en une ou deux scéance.

Bon donc visiblement il veut jouer un support pur, mais il trouve ce rôle chiant en combat. Je suis assez d'accord, ce rôle est chiant en combat. Dans des MMORPG, il y a des timing a surveiller, des trucs dans ce style qui demande d'être aux aguets et réactif, dans un jeu tour par tour comme DD5, tout ça est vite très répétitif. Je ne suis pas sur qu'il existe un moyen de rendre ce rôle beaucoup plus intéressant sans le transformer un minimum.

Comme il a été suggérer, ajouter un aspect de contrôle du terrain/adversaires dans son personnage pourrait aider. D'un point de vue RP, il soutient toujours son équipe mais d'un point de vue tactique il aura une bien plus grande variété de choix. Il ne me semble pas choquant de permettre au joueur de remplacer quelques sorts supplémentaires à un passage de niveau pour corriger une erreur de casting, tant que c'est une seule fois de manière exceptionnelle. Par contre, donner des bonus est toujours compliqué vis à vis de la table. Les autres joueurs doivent pas se sentir lésé.

[Don CriCri]

Ce n'est pas facile de répondre car il faut un peu interpréter les attentes et les souhaits du joueur. Ceci dit, l'option de multi-classage suggérée est pertinente, voir lui permettre aussi de revenir sur ses choix fait lors du level upprécédent afin de multi-classer plus tôt (par exemple en prenant des niveaux d'occultiste).
Un autre option serait de lui donner un compagnon (selon les règles de Tasha) ou un follower (selon celle de Colville dans Stronghold & Followers). Il aurait ainsi un autre figurant à gérer en combat sans que celui-ci aie toutes les actions, maîtrises ou ressources d'un PJ complet.

[Vrahell]

J'aime bien l'idée du compagnon.
Tu pourrais envisager de lui donner un objet magique aussi style anneau qui lui permettrait de lancer le sort invocation d'animaux

Ou lui donner l'objet magique figurine-merveilleuse

Ca lui ferait un pet a controller qui ferait des dégats. Un genre de personnage de substitution pour les combats. En dehors des combats ca changera rien. Ca me semble relativement élégant comme solution et pas difficile d'équilibrer les combat pour prendre en compte cette nouvelle menace