Combattre des créatures qui volent

[Lexey]

Hello ! Je vais avoir plusieurs questions dans ce post, pour éviter d'en ouvrir plusieurs

Pour commencer, les combats contre les créatures volantes me paraissent beaucoup plus difficiles que contre celles qui restent à terre. Qu'est-ce qui empèche une créature qui vole de continuer à voler et d'attaquer les personnages depuis les airs, surtout si elle a des attaques à distance ?
Je prends l'exemple d'un dragon : Il peut juste souffler sur les PJ et rester en vol stationnaire ou faire des cercles dans les airs le temps qu'il puisse à nouveau souffler non ? Car si les PJ n'ont aucuns sorts pour le forcer à se poser, à priori c'est possible ?
Je n'ai vu aucunes règles qui forcent une créature à s'écraser ou se forcer à se poser autre que "la vitesse de la créature passer à zéro"

Ensuite, si la créature volante n'a pas d'attaques à distance, qu'elle plonge sur un PJ pour l'attaquer et qu'elle reprend son envol dans la foulée, est-ce que ça déclenche une attaque d'opportunité ? Si c'est le cas, pour une personnages exclusivement corps à corps, le seul moyen de blesser la créature volante serait d'attendre qu'elle fonce sur lui et d'utiliser son attaque d'opportunité ?

Est-ce que vous connaissez d'autres règles ou options pour forcer une créature à se poser ?

Pour finir, j'ai parcouru un peu les profils des dragons, vouivres, etc
On est d'accord que les FP sont pas toujours très fiables ? La vouivre a un FP6, autant qu'un jeune dragon blanc FP6 qui est grosso modo une wiverne avec plus d'options (plus de pv, plus d'attaques, un souffle, plus de CA, plus de tout en fait )
Du coup, est-ce que la vouivre a un mauvais FP ou est-ce le jeune dragon blanc ?

Merci d'avance pour vos réponses !

[Zalfrost]

Les créatures volantes ont tout intérêt à éviter de se poser. Les joueurs devront utiliser leurs armes à distance, ou des sorts pour voler et les rattraper.

J'ai deux principales stratégies quand je fais jouer des créatures volantes:
- Agripper un PJ avec une attaque, et voler le plus haut possible pour le lâcher.
- bombarder la zone avec des rochers que la créature va chercher à mesure.

Je pense que le FP de la wyverne vient principalement de son dard. C'est une attaque qui peut potentiellement tuer un perso en un coup sur un JS loupé. Le dragon blanc est plus fort, mais moins "meurtrier".

Après il faut jouer aussi avec l'intelligence et le caractère du monstre. Un dragon est arrogant et restera peut être au contact en pensant écraser ses ennemis. Une wyverne voudra profiter de son dard, donc fera sans doute des vols à basse altitude pour piquer un ennemi puis reprendre de l'altitude après son attaque. Un griffon aura peut-être l'intelligence d'agripper une proie pour l'emmener dans le ciel et la tuer en la jetant à terre (des mouettes le font bien avec des coquillages), mais sans doute pas d'utiliser des rochers...

[Mephystopheles]

Après, si les joueurs ne comprennent pas que dans ce genre de situation, il faut qu'ils essayent de cacher leurs personnages, bin ...

A moins de le faire exprès, l'environnement dans lequel vivent ses créatures, peut être une source de cachettes et d'abris pour les personnages, il faut en jouer, jusqu'à ce que la créature se pose, ou s'éloigne lassée de ne rien pouvoir faire (pour le moment).

[vykiath]

Coucou

Qu'est-ce qui empèche une créature qui vole de continuer à voler et d'attaquer les personnages depuis les airs, surtout si elle a des attaques à distance ?

A priori , rien de l'en empêche

Je prends l'exemple d'un dragon : Il peut juste souffler sur les PJ et rester en vol stationnaire ou faire des cercles dans les airs le temps qu'il puisse à nouveau souffler non ? Car si les PJ n'ont aucuns sorts pour le forcer à se poser, à priori c'est possible ?

S'il est intelligent (et que les PJ sont idiots) c'est ce qu'il fera oui

Ensuite, si la créature volante n'a pas d'attaques à distance, qu'elle plonge sur un PJ pour l'attaquer et qu'elle reprend son envol dans la foulée, est-ce que ça déclenche une attaque d'opportunité ?

Ca dépends de son allonge
Si elle entre puis quitte l'allonge d'un adversaire : Attaque d'opportunité
Si elle frappe assez loin pour ne pas rentrer dans l'allonge de l'adversaire : rien

Si c'est le cas, pour une personnages exclusivement corps à corps, le seul moyen de blesser la créature volante serait d'attendre qu'elle fonce sur lui et d'utiliser son attaque d'opportunité ?

Non , elle peut aussi préparer une action "Attaquer" avec pour déclencheur "si l'adversaire passe à portée"

Est-ce que vous connaissez d'autres règles ou options pour forcer une créature à se poser ?

Il existe des sorts ou capacité pour faire ça
Attraction terrestre
Poigne de bigby
ce genre de trucs

Ou encore , un filet , si la créature volante n'est pas trop grosse

[Zalfrost]

Une attaque préparée pour faire un jet de lutte et la maintenir au sol dès qu'elle passe à proximité.

[Skyscraper]

Un argument très convaincant

[AnurenWaedor]

Salut !

À propos des stratégies de créatures volantes, j'étais tombé sur cette question de Stackexchange RPG qui était plutôt intéressante sur l'utilisation des dragons : https://rpg.stackexchange.com/questions ... nterrupted

En gros, l'idée est que l'apparition d'un dragon en plein air doit servir plus la narration que le combat. Comme tu le notes, un dragon en plein air peut juste s'envoler et souffler sur ses opposants à distance, mais ça n'est pas forcément intéressant, à moins que le groupe n'ait fait quelque chose qui pousse la créature à s'attaquer à eux. Ou que le groupe soit suffisamment haut niveau pour poursuivre le combat dans les airs (ce qui peut donner un combat bien épique). Le post suggère que les dragons préfèrent combattre dans leur tanière, et qu'avant que les PJs n'aillent le chercher, ils devraient être spectateurs de sa puissance. D'abord à distance (aperçu au loin), puis proche (le dragon qui joue avec eux, leur balance éventuellement un souffle puis se barre en mode "vous 'êtes que vermine, je ne suis pas intéressé". Enfin vient la confrontation finale, avec le groupe bien préparé, qui va jusqu'à la tanière.
Mais un raisonnement similaire peut être fait avec d'autres créatures volantes : est-ce que c'est vraiment intéressant d'opposer cette créature aux PJs en extérieur pour un combat classique, si le groupe n'a pas les moyens de répondre ?
Après, à partir du moment ou le groupe a accès aux options évoquées par les autres membres, let's go

Cela dit, avec sa Force (min. 19), même un dragon jeune va être dur à maintenir au sol à la main. Mais je demande à voir le ikkyo du moine sur la bête

[toon]

Pour commencer, les combats contre les créatures volantes me paraissent beaucoup plus difficiles que contre celles qui restent à terre. Qu'est-ce qui empèche une créature qui vole de continuer à voler et d'attaquer les personnages depuis les airs, surtout si elle a des attaques à distance ?
Je prends l'exemple d'un dragon : Il peut juste souffler sur les PJ et rester en vol stationnaire ou faire des cercles dans les airs le temps qu'il puisse à nouveau souffler non ? Car si les PJ n'ont aucuns sorts pour le forcer à se poser, à priori c'est possible ?
Je n'ai vu aucunes règles qui forcent une créature à s'écraser ou se forcer à se poser autre que "la vitesse de la créature passer à zéro"

a priori si les persos affrontent un dragon c'est que les PJ sont quand même d'un certain niveau, et ont des sorts d'attaques à distance relativement costauds.
SInon vécu dans ma campagne en cours: un sort de polymorphe lancé par le barde et qui a réussi sur un dragon noir. Même s'il l'a transformé en chauve-souris, cela a nettement diminué le niveau de menace

[Lexey]

Merci pour toutes vos réponses !

Effectivement il y a plusieurs façon de gérer les créatures volantes, donc mes PJ ne devraient pas être trop démunis si combat il y a !

Salut !

À propos des stratégies de créatures volantes, j'étais tombé sur cette question de Stackexchange RPG qui était plutôt intéressante sur l'utilisation des dragons : https://rpg.stackexchange.com/questions ... nterrupted

En gros, l'idée est que l'apparition d'un dragon en plein air doit servir plus la narration que le combat. Comme tu le notes, un dragon en plein air peut juste s'envoler et souffler sur ses opposants à distance, mais ça n'est pas forcément intéressant, à moins que le groupe n'ait fait quelque chose qui pousse la créature à s'attaquer à eux. Ou que le groupe soit suffisamment haut niveau pour poursuivre le combat dans les airs (ce qui peut donner un combat bien épique). Le post suggère que les dragons préfèrent combattre dans leur tanière, et qu'avant que les PJs n'aillent le chercher, ils devraient être spectateurs de sa puissance. D'abord à distance (aperçu au loin), puis proche (le dragon qui joue avec eux, leur balance éventuellement un souffle puis se barre en mode "vous 'êtes que vermine, je ne suis pas intéressé". Enfin vient la confrontation finale, avec le groupe bien préparé, qui va jusqu'à la tanière.
Mais un raisonnement similaire peut être fait avec d'autres créatures volantes : est-ce que c'est vraiment intéressant d'opposer cette créature aux PJs en extérieur pour un combat classique, si le groupe n'a pas les moyens de répondre ?
Après, à partir du moment ou le groupe a accès aux options évoquées par les autres membres, let's go

Cela dit, avec sa Force (min. 19), même un dragon jeune va être dur à maintenir au sol à la main. Mais je demande à voir le ikkyo du moine sur la bête
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Merci pour les infos, super intéressant ! Je compte utiliser le dragon de cette façon, pas juste comme un vulgaire combattant. C'est même pas sûr qu'ils se battent contre lui, il vont constater les dégâts qu'il fait dans la région, à eux de décider s'ils défendent la veuve et l'orphelin ou s'ils préfèrent avancer rapidement à leur prochaine destination !