Armure d'adamantium VS Réussite Critique

[Jenoss]

Bonjour tout le monde.

Une question rapide concernant l'objet magique : Armure d'adamantium

" Cette armure est renforcée par de l'adamantium, l'une les plus robustes substances au monde. Lorsque vous la portez, tout coup critique contre vous devient un coup normal. "

Sur le papier cela semble clair mais en partie, le doute s'est installé à la table.

Un coup critique devenant un coup normal, je conclue logiquement que les dégâts bonus des jets relancés sont annulés.
Cependant, est ce que la règles expliquant que le 20 naturel touche automatiquement est annulée également ?

Exemple : Un paladin porte une armure en adamantium le montant à 23 de CA, un montre fait une réussite critique pour le toucher et obtient 22 à l'attaque (20 et son modificateur +2).
Est ce qu'il le touche où est qu'il ne le touche pas ? (et ne pourra donc jamais passer sa CA avec ses capacités actuelles).

Merci d'avance pour vos retours et bon jeu à tous !

[AnurenWaedor]

D'après le texte ici : https://www.aidedd.org/regles/combat/

Faire 1 ou 20

Parfois le destin bénit ou maudit un combattant, faisant toucher le débutant ou rater le vétéran. Si le jet du d20 pour une attaque est un 20, l’attaque touche quels que soient les modificateurs ou la CA de la cible. De plus, l'attaque est un coup critique, comme cela est expliqué plus loin dans ce chapitre. Si le jet est un 1, l'attaque rate, quels que soient les modificateurs ou la CA de la cible.

et

Coups critiques

Quand vous faites un coup critique, vous pouvez lancer des dés supplémentaires pour les dégâts de l'attaque contre la cible. Lancez deux fois tous les dés de dégâts de l'attaque et additionnez-les, puis ajoutez les modificateurs habituels. Pour accélérer le jeu, vous pouvez lancer tous les dés en une seule fois. Par exemple, si vous faites un coup critique avec une dague, lancez 2d4 en guise de dégâts, au lieu de 1d4, et ajoutez le modificateur de caractéristique utilisé pour l'attaque. Si l'attaque implique d'autres dés, comme ceux de l’attaque sournoise du roublard, vous lancez aussi deux fois les dés.

La partie "critique" ne concerne que les dégâts. Le 20 naturel permet un toucher automatique et n'est pas affecté par l'armure d'adamantium. L'armure n'annule que les dés supplémentaires.

[toon]

pour info il ya des capacités qui permettent de faire critique sur 19 (Notamment le Hexblade), voir un don ou une capa de guerrier je crois

[AnurenWaedor]

Effectivement (par exemple la capa Critique amélioré de l'archétype Champion du Guerrier, je ne connais pas la capa de l'Occultiste), je n'avais pas pensé à ça ...
Du coup, d'après ma lecture de la règle, ça voudrait dire qu'un 19 ne touche pas auto, bien que ça soit un critique quand même.

Pour résumer :
- En général, un résultat de 20 naturel au jet d'attaque permet de toucher automatiquement et de faire un coup critique, donc de doubler les dés de dégâts.
- Pour les personnages qui en ont l'option, un coup critique peut être obtenu également avec un résultat plus bas (e.g. 19) MAIS il faut quand même passer la CA.
- Contre un ennemi avec une armure d'adamantium, si le critique est obtenu sur un jet de 20, l'ennemi est touché automatiquement, mais les dégâts sont normaux.
- Contre un ennemi avec une armure d'adamantium, pour les critiques obtenus sur des valeurs inférieures, c'est totalement une attaque normale : il faut comparer le jet d'attaque à la CA, et faire les dégâts normaux le cas échéant.

Je ne me souviens pas avoir eu le cas d'un adversaire avec une CA plus haute que 19+Bonus d'Attaque, donc de ne m'être jamais posé la question de la touche auto pour le critique ; il me semble que la CA la plus haute d'un monstre est de 25 de toute façon (Tarrasque), donc à ce niveau, 19+BA touche aussi.

À moins que je n'ai loupé autre chose ?

EDIT : j'avais loupé autre chose, voir plus bas !

[toon]

Effectivement (par exemple la capa Critique amélioré de l'archétype Champion du Guerrier, je ne connais pas la capa de l'Occultiste), je n'avais pas pensé à ça ...
Du coup, d'après ma lecture de la règle, ça voudrait dire qu'un 19 ne touche pas auto, bien que ça soit un critique quand même.

c'est tout à fait ca. LE 20 Naturel touche systématiquement et inflige des dégâts critiques. Le 19 Naturel ne touchera pas systématiquement mais s'il touche il inflige des dégats critiques

et tout ca redevant des dégâts normaux avec l'armure d'adamatium

[Bourdu]

La réponse est dans la question initiale.

"...devient un coup normal", donc un coup (hit en anglais). Donc ça touche.

Sinon pour le 19 qui est critique pour le Champion par exemple, c'est aussi une réussite automatique. Un coup critique est un coup. Un coup est un hit en anglais, c'est-à-dire que ça touche.

[Kromtiger]

C'est énorme, un guerrier champion touche donc sur 18+ à partir du niveau 15 sur l'ensemble de ces jets.
Je connais un guerrier qui joue à ma table qui va être heureux

[vykiath]

En même temps , si ton guerrier devrait rater une attaque sur un 18 au dé ... il a un sérieux soucis

[Kromtiger]

En même temps , si ton guerrier devrait rater une attaque sur un 18 au dé ... il a un sérieux soucis

Ça dépend, avec une arme improvisée, une CA haute pour ses adversaires et si ces derniers ont un abri important, c'est pas toujours évident de toucher
Mais il est vrai que dans la majorité des cas, ça touche

[toon]

En même temps , si ton guerrier devrait rater une attaque sur un 18 au dé ... il a un sérieux soucis

il ne parlait pas de 18 Naturel ?

[Kromtiger]

En même temps , si ton guerrier devrait rater une attaque sur un 18 au dé ... il a un sérieux soucis

il ne parlait pas de 18 Naturel ?

Si si

[AnurenWaedor]

La réponse est dans la question initiale.

"...devient un coup normal", donc un coup (hit en anglais). Donc ça touche.

Sinon pour le 19 qui est critique pour le Champion par exemple, c'est aussi une réussite automatique. Un coup critique est un coup. Un coup est un hit en anglais, c'est-à-dire que ça touche.
...

Dans ce cas la traduction sur AideDD est imprécise, vu qu'elle dit "de plus", ce qui implique que le coup critique est un effet complémentaire et indépendant de la touche auto.

Rolling a 1 or 20
Sometimes fate blesses or curses a combatant, causing the novice to hit and the veteran to miss.
- If the d20 roll for an attack is a 20, the attack hits regardless of any modifiers or the target’s AC. This is called a critical hit.
- If the d20 roll for an attack is a 1, the attack misses regardless of any modifiers or the target’s AC.

Effectivement, en anglais, c'est clair. Du coup, je reviens sur ce que j'ai dit plus haut ^^"