Sort Alchimie Mineure, école de Transmutation

[Ancelade]

Salut tout le monde,

J'ai quelques interrogations sur ce sort. Un passage de la description indique :
1)"Pour chaque tranche de 10 minutes passée à exécuter le processus, vous pouvez transformer jusqu'à 30 cm cubes de matériaux".
Est-on forcé de passer 10min à chaque fois qu'on lance le sort oubien peut on transmuter un plus petit objet en moins de 10min ?

Un autre passage indique :
2)"Vous exécutez un processus alchimique spécial sur un objet composé entièrement de bois, de pierre(non précieuse) de fer, de cuivre ou d'argent..."
A)Un marteau possède un manche en bois et une tête en fer. Bien qu'on ne puisse pas transmuter en un seul sort à la fois le manche et la tête, on est d'accord qu'on peut transmuter l'un ou l'autre même si le marteau peut être considéré comme un seul objet ? Auquel cas il est composé de deux sous-objets chacun transmutable ?
B)Toujours sur ce passage, peut-on faire une transmutation partielle, à savoir transmuter seulement la moitié d'un objet ? La moitié du manche par exemple ?
C)Encore sur ce passage, il est précisé qu'on ne peut pas transmuter un objet en pierres précieuses. La raison est plutôt évidente, je comprend donc que les rubis, saphirs, émeraudes et diamants sont exclus. Mais est-ce que ça concerne tous les cristaux ? Comme le quartz, qui peut prendre la forme d'une gemme mais n'a aucune valeur commerciale car plutôt commun.

Enfin ce passage :
3)"Au bout de 1h, ou si vous perdez votre concentration(de la même manière que si vous vous concentriez sur un sort), la matière retrouve sa substance originale."
La conclusion habituelle serai de dire que ce sort nécessite de la concentration pour être maintenu. J'aimerai proposer une autre interprétation qui est de dire que ce sort, lancé sans concentration, se dissipe au bout de 1h. Si le joueur souhaite le faire durer plus longtemps, il doit maintenir sa concentration dès le lancer du sort. Il dure tant que la concentration est maintenue.

Merci à ceux qui répondront. J'essaie de rendre ce sort viable, je pense que sous certaines conditions il a du potentiel.

[Ancelade]

Voici la description complète du sort, j'aurais dû l'inclure dans le premier post :

Alchimie mineure
À partir du niveau 2 vous pouvez altérer temporairement les propriétés physiques d'un objet non-magique, transformant sa substance en une autre. Vous exécutez un processus alchimique spécial sur un objet composé entièrement de bois, de pierre (non-précieuse), de fer, de cuivre ou d'argent, pour le transmuter en un autre de ces matériaux. Pour chaque tranche de 10 minutes passée à exécuter le processus, vous pouvez transformer 30 centimètres cubes de matériaux. Au bout de 1 heure, ou si vous perdez votre concentration (de la même manière que si vous vous concentriez sur un sort), la matière retrouve sa substance originale.

[Ethado2007]

Salut tout le monde,

J'ai quelques interrogations sur ce sort. Un passage de la description indique :
1)"Pour chaque tranche de 10 minutes passée à exécuter le processus, vous pouvez transformer jusqu'à 30 cm cubes de matériaux".
Est-on forcé de passer 10min à chaque fois qu'on lance le sort oubien peut on transmuter un plus petit objet en moins de 10min ?

Chaque tranche de 10min veut dire 0min =rien du tout 10min=30cm cube, il n'y a pas d'entre deux

Un autre passage indique :
2)"Vous exécutez un processus alchimique spécial sur un objet composé entièrement de bois, de pierre(non précieuse) de fer, de cuivre ou d'argent..."
A)Un marteau possède un manche en bois et une tête en fer. Bien qu'on ne puisse pas transmuter en un seul sort à la fois le manche et la tête, on est d'accord qu'on peut transmuter l'un ou l'autre même si le marteau peut être considéré comme un seul objet ? Auquel cas il est composé de deux sous-objets chacun transmutable ?
B)Toujours sur ce passage, peut-on faire une transmutation partielle, à savoir transmuter seulement la moitié d'un objet ? La moitié du manche par exemple ?
C)Encore sur ce passage, il est précisé qu'on ne peut pas transmuter un objet en pierres précieuses. La raison est plutôt évidente, je comprend donc que les rubis, saphirs, émeraudes et diamants sont exclus. Mais est-ce que ça concerne tous les cristaux ? Comme le quartz, qui peut prendre la forme d'une gemme mais n'a aucune valeur commerciale car plutôt commun.

Je ne sais pas

Enfin ce passage :
3)"Au bout de 1h, ou si vous perdez votre concentration(de la même manière que si vous vous concentriez sur un sort), la matière retrouve sa substance originale."
La conclusion habituelle serai de dire que ce sort nécessite de la concentration pour être maintenu. J'aimerai proposer une autre interprétation qui est de dire que ce sort, lancé sans concentration, se dissipe au bout de 1h. Si le joueur souhaite le faire durer plus longtemps, il doit maintenir sa concentration dès le lancer du sort. Il dure tant que la concentration est maintenue.

Alors là on sors des règles et on passe sur de l'interprétation.

[vykiath]

Coucou

1)"Pour chaque tranche de 10 minutes passée à exécuter le processus, vous pouvez transformer jusqu'à 30 cm cubes de matériaux".
Est-on forcé de passer 10min à chaque fois qu'on lance le sort oubien peut on transmuter un plus petit objet en moins de 10min ?

Puisqu'il est question de tranches de 10min, ce sont donc des tranches de 10min

2)"Vous exécutez un processus alchimique spécial sur un objet composé entièrement de bois, de pierre(non précieuse) de fer, de cuivre ou d'argent..."
A)Un marteau possède un manche en bois et une tête en fer. Bien qu'on ne puisse pas transmuter en un seul sort à la fois le manche et la tête, on est d'accord qu'on peut transmuter l'un ou l'autre même si le marteau peut être considéré comme un seul objet ? Auquel cas il est composé de deux sous-objets chacun transmutable ?
B)Toujours sur ce passage, peut-on faire une transmutation partielle, à savoir transmuter seulement la moitié d'un objet ? La moitié du manche par exemple ?
C)Encore sur ce passage, il est précisé qu'on ne peut pas transmuter un objet en pierres précieuses. La raison est plutôt évidente, je comprend donc que les rubis, saphirs, émeraudes et diamants sont exclus. Mais est-ce que ça concerne tous les cristaux ? Comme le quartz, qui peut prendre la forme d'une gemme mais n'a aucune valeur commerciale car plutôt commun.

A) Il ne s'agit pas d'un sort. Un sort nécessite des composantes gestuelles et/ou vocales, peut être contré par [Contresort] et tombe sous tout un tas de règles précises.
Cette capacité ne s'applique effectivement qu'a un objet fait d'un seul matériaux parmi ceux listés. Un marteau fait d'un manche en bois et d'une tête en fer n'est donc pas une cible valide. Mais on peut cible uniquement le manche ou uniquement la tête. Il ne sera pas possible de les transmuter l'un ET l'autre car cette capacité nécessite la concentration et on ne peut maintenir qu'une seule concentration à la fois.

B) Tel qu'écrit , ça ne me parait pas tranché. D'une part il est question d'un objet (entier, donc), et d'autre part il est question de tranches de 10min pour30cm cube (sécable donc). Personnellement je l'autoriserais.

C) Il est juste fait mention de pierre précieuse qui fait office d'exception. Tous les autres types de pierre sont donc valides (cristaux sans valeur compris).

Enfin ce passage :
3)"Au bout de 1h, ou si vous perdez votre concentration(de la même manière que si vous vous concentriez sur un sort), la matière retrouve sa substance originale."
La conclusion habituelle serai de dire que ce sort nécessite de la concentration pour être maintenu. J'aimerai proposer une autre interprétation qui est de dire que ce sort, lancé sans concentration, se dissipe au bout de 1h. Si le joueur souhaite le faire durer plus longtemps, il doit maintenir sa concentration dès le lancer du sort. Il dure tant que la concentration est maintenue.

Ce n'est pas un sort.
Tel qu'écrit, la durée est limitée à la concentration dans la limite maximale d'une heure.
Si tu veux changer les règles sur ce point , il faut voir avec ton DM.

[Ancelade]

Merci pour vos réponses rapides.

C'est vraiment triste, la tranche de 10min + la concentration obligatoire rendent ce sort assez stéril (ok c'est pas un sort), là où il aurait pu être prometteur.

Maintenant concernant la concentration, je suis nouveau alors comment savoir comment interpréter ce passage ? Ce genre de cas est détaillé ailleurs oubien c'est issu de votre expérience passée ?

vous savez depuis quand datent les traditions arcaniques dans dnd ?

[Ancelade]

Ah oui, j'ajoute qu'il y a une ambiguité étant donné que le mot "tranche" pour les 10 min n'apparait pas dans la description originale :
"For each 10 minutes you spend performing the procedure, you can transform up to 1 cubic foot of material."
Ça change rien pour vous ?

[vykiath]

C'est vraiment triste, la tranche de 10min + la concentration obligatoire rendent ce sort assez stéril (ok c'est pas un sort), là où il aurait pu être prometteur.

ça reste une capacité sympa de niveau2.
Mais oui , c'est une capacité limitée.

Maintenant concernant la concentration, je suis nouveau alors comment savoir comment interpréter ce passage ? Ce genre de cas est détaillé ailleurs oubien c'est issu de votre expérience passée ?

Les règles ont été écrites par des gamedesigners chevronnés qui ont utilisé un "wording" très précis.
Pour savoir comment s'articule mécaniquement la règle, l'idée est de l'appliquer à la lettre avec une logique presque booléenne. Ca a été conçu comme ça pour laisser le moins possible de place à l'interprétation personnelle. Il faut donc le lire dans cette optique.

vous savez depuis quand datent les traditions arcaniques dans dnd ?

Pour D&D5 , de sa sortie en 2014
Pour D&D en général ... oula ... loin ... la répartition des sorts en écoles de magie étaient déja présente dans l'édition de 1978 en tout cas.

Ah oui, j'ajoute qu'il y a une ambiguité étant donné que le mot "tranche" pour les 10 min n'apparait pas dans la description originale :
"For each 10 minutes you spend performing the procedure, you can transform up to 1 cubic foot of material."
Ça change rien pour vous ?

"Each" me parait clair
Si tu veux négocier les règles sur ce point, vois avec ton DM. Franchement, c'est pas une modification comme ça qui va casser le jeu.
Cette capacité est clairement faite pour être une capacité hors combat, donc tant que ça reste sur cette échelle...

[Ancelade]

Ok, ça marche. Ce genre de négociation des règles avec le DM, c'est courant ? Sur le fonctionnement de certains sorts j'entends

Édit : d'après toi, quelles sont les restrictions qui s'appliquent sur le magicien lors de la procédure de transmutation ? Est-ce qu'il peut faire ça de manière passive et discuter, courir, combattre comme pour la concentration, oubien il est obligé de se focaliser sur la tâche ?

[vykiath]

difficle à affirmer ... je dirais que c'est aussi courant qu'il y a de négociateurs et aussi vaste que peut l'être leur imagination, leur culot et la mansuétude de leur MJ

Quant aux restrictions.

À partir du niveau 2 vous pouvez altérer temporairement les propriétés physiques d'un objet non-magique, transformant sa substance en une autre. Vous exécutez un processus alchimique spécial sur un objet composé entièrement de bois, de pierre (non-précieuse), de fer, de cuivre ou d'argent, pour le transmuter en un autre de ces matériaux. Pour chaque tranche de 10 minutes passée à exécuter le processus, vous pouvez transformer 30 centimètres cubes de matériaux. Au bout de 1 heure, ou si vous perdez votre concentration (de la même manière que si vous vous concentriez sur un sort), la matière retrouve sa substance originale.

il faut donc exécuter un processus alchimique pendant tout ce temps.

Ca me parait un poil saugrenu de s'imaginer pouvoir courir, faire du cheval, du trampoline, de l'escrime ou du basketball tout en manipulant du matériel alchimique en faisant tes dosages, tes mélanges, tes chauffes, tes décantations, tes touillages ...
Mais avec de l'entrainement , qui sait ? Peut être est ce possible de se maquiller en courant un marathon ou d'opérer une appendicite en faisant un pogo.

[Ancelade]

Wow, j'avais pas conçu le procédé comme ça du tout ! Le fait que ce soit pas un sort était juste pour moi une subtilité du jeu, mais je le concevais comme un sort, du genre le magicien applique ses mains sur l'objet à transmuter et la transformation progresse peu à peu...mais tu parles carrément de matériel alchimique ! La description ne devrait pas spécifier de posséder un kit d'alchimiste si c'était le cas ?
Il me semble que le mot alchimie peut être usé d'au moins deux manières : l'une pour décrire la pratique très concrète qui se fait en laboratoire ou avec du matériel, comme en chimie ; l'autre qui désigne la discipline et ses phénomènes magiques au sens large, comme la transmutation du plomb en or par exemple. C'est dans ce 2eme sens que je comprend l'expression "processus alchimique".

Tu me diras peut être qu'on est dans le cas de ce "wording" très précis. Ok. Je suis tout de même surpris que la capacité ne requiert pas de posséder du matos, c'est quand même étonnant ?

[vykiath]

Je vois pas trop en quoi ça peut consister, cette deuxieme interprétation , mais je suis curieux. Tu peux étoffer ?

[Ancelade]

Faisons un parallèle avec la chimie. Si le sort était "chimie mineure" alors le mage executerait, via sa magie, un processus chimique comme une oxydoréduction ou une pyrolyse. Et ce, sans passer par l'usage d'un matériel de labo.
De la même manière, le processus alchimique spécial désignerait un phénomène propre à l'alchimie que le mage opérerait directement sur le composé. On peut voir ça dans Full Métal Alchimist par exemple, où la transmutation passe par des signes et symboles plutot que la manipulation d'instruments, voir même par la volonté seule dans le cas d'Edward.

Qui plus est, le sort requiert de maintenir sa concentration. Etrange pour un procédé de laboratoire, ça devrait être permanent.