Lycanthropie

[Donjon_Antares]

Bonjour,

je viens demander vos lumières sur ce point.
En effet, j'ai un joueur qui s'est fait contaminé par la lycanthropie (via un rat garou)... Du coup, j'aimerais avoir vos retour sur les choses qui vont être amenées à évolution :
- A-t-il la possibilité de se transformer ?
- Y a-t-il un impact sur le charisme ?
- Des changements physiques à prévoir ?
- Une modification de l'alignement ?

Bref toutes ces questions auxquelles nous ne trouvons pas de réponse... De plus, de part votre expérience, que conseilleriez vous sur ce sujet ?

Merci pour vos retours.

[vykiath]

Je n'ai pas connaissance de règles officielles vraiment solide à ce sujet mais il existe plein de houserules comme celle ci ou encore celle la.
Pour info, le seul truc que j'ai trouvé dans les règles officielles c'est ce petit encadré


Une chose est certaine , l'immunité aux dégats tranchant/ perforant / contondant non magique, c'est complètement fumé et ça casse la balance du jeu.
Et une chose à garder en tête : c'est une malédiction. Si le personnage est juste plus fort qu'avant , c'est que vous avez manqué quelque chose.

[Orian]

Le cas des lycanthropes PJ est traité page 205 du Manuel des Monstres.

D’abord sur le cas spécifique des rats-garous.

Un clan de rats-garous fonctionne comme une guilde de voleurs, ses membres transmettant leur malédiction aux individus qu'ils souhaitent intégrer à leurs rangs uniquement. Ils traquent et exécutent les rats-garous maudits par hasard et ceux qui échappent au contrôle du clan.

Bon j’imagine qu’après le passage des PJ il ne reste pas grand-chose du clan de rats-garous … mais quand même 1/ on peut comprendre que les rats-garous ne mordent pas en forme hybride et que cela n’arrive qu’en forme de rat par accident (obligé de se défendre pour fuir). 2/ si un humanoïde est mordu sans préméditation d’en faire un des leurs, il sera traqué et éliminé par le clan de rats-garous, à moins que ce dernier n’embrasse la cause du clan = devient un PNJ rat-garou… ou qu’il élimine le clan… puis chaque nouveau clan sur le territoire duquel il passera.

Ensuite le cas des humanoïdes infectés.
Il peut soit embrasser sa nouvelle condition (chouette de nouvelles capacités !) et là :

La plupart des lycanthropes qui embrassent leur nature bestiale succombent à leur soif de sang et deviennent des créatures maléfiques et opportunistes qui traitent les faibles comme des proies.

Comprendre = il devient un PNJ rat-garou.


Il peut lutter contre la malédiction et il perd le contrôle de ses actes à chaque pleine lune. Là encore comprendre = il devient un PNJ rat-garou à chaque nuit de pleine lune.

Bref le traitement par défaut de la lycanthropie c’est que c’est une malédiction, il faut s’en débarrasser via Délivrance des malédictions et tant que le joueur ne le fait pas, à chaque fois que son personnage laisse le rat-garou (qui est en lui ) prendre le dessus, son personnage est un PNJ c’est le MJ qui le joue comme il jouerait un monstre classique (et d’alignement loyal-mauvais). Et quand le MJ joue un monstre mauvais, ce dernier fait rarement des bisous aux PJs ou copain-copain avec eux…


Il existe cependant des tables où on ne prête pas vraiment attention à ces limitations, et où on décide de jouer des PJ lycanthropes sans respecter leur comportement ou au contraire en voulant sciemment jouer des « méchants ».

 

LES PERSONNAGES-JOUEURS LYCANTHROPES
Un personnage affecté par la lycanthropie conserve ses statistiques, hormis en ce qui concerne les spécificités liées au type lycanthrope.
Sous forme autre qu'humanoïde, il gagne la vitesse du lycanthrope, ses immunités contre les dégâts, ses traits et ses actions n'exigeant pas d'équipement. Il maîtrise les attaques naturelles du lycanthrope, comme la morsure ou les griffes, qui infligent les dégâts indiqués dans le profil du lycanthrope. Il ne peut pas parler quand il se trouve sous forme animale. Rat-garou. Le personnage obtient une Dextérité de 15 si celle dont il disposait est inférieure. Les jets d'attaque et de dégâts de sa morsure sont basés sur la Force ou la Dextérité, selon ce qui l'avantage le plus.
Un humanoïde touché par une attaque susceptible de transmettre la lycanthropie doit faire un jet de sauvegarde de Constitution (DD 8 + bonus de maîtrise du lycanthrope + modificateur de Constitution de ce dernier). S'il le rate, il est maudit. Si le personnage accepte sa malédiction, il revêt l'alignement associé au lycanthrope qu'il est devenu. Le MD peut tout à fait décider que le changement d'alignement place le personnage sous son contrôle jusqu'à ce qu'il soit débarrassé de sa malédiction.

Il faut également penser à la transformation physique du PJ sous sa forme humanoïde normale qui va peu à peu prendre les caractéristiques extérieures associée au lycantrope en question. Dans le cas du rat-garou :

Les rats-garous sont des lycanthropes rusés, fourbes et avares. Sous forme humanoïde, ils sont maigrelets et nerveux, dotés de cheveux clairsemés et d'yeux toujours aux aguets.

Si le joueur demande comment cela se peut, il faut rappeler qu’il s’agit d’une malédiction et que par conséquent ça n’a rien de naturel comme transformation. Et oui le grand costaud baraqué à la belle chevelure et belle barbe bien fournie et au regard assuré va laisser place à un grand maigrelet, aux cheveux fins et peu épais, à la barbe clairsemée et au regard inquiet.

Si le joueur décide que son PJ lutte contre la malédiction, ces modifications seront très lentes et peu visibles ou très fugaces comme le regard qui change pendant un seconde, où le reflet dans le miroir (ou dans l’eau) qui le quart d’une seconde renvoie l’apparence type d’un rat-garou maigrelet à la chevelure clairsemée mais qui ne reste pas quand le PJ (ou les autres PJ) regardent plus fixement le reflet (comme une illusion, une impression).
Si le joueur décide que son PJ embrasse cette malédiction, ces modifications iront rapidement, d’autant plus rapidement que le PJ utilisera régulièrement les formes hybrides et animales de sa nouvelle condition.

[Donjon_Antares]

Merci pour vos retours et toutes ces informations !

[vykiath]

je nuance tout de même certaines des affirmations d'orian

Un personnage lycanthrope ne devient pas nécessairement un PNJ , c'est surtout qu'il change de personnalité.
Après , que cette personnalité maléfique envahissante issue de la malédiction soit jouée par le Joueur ou par le MJ , c'est à vous de vous mettre d'accord.
Personnellement je laisserait le joueur l'interpréter, il est la pour jouer, à la base, et ça peut donner des scènes sympa et offrir l'occasion au joueur de tester et interpréter autre chose.
La plupart des joueurs seraient ravis que tu leur fasse confiance en leur offrant les commande de leur propre déchéance/malédiction si tu leur en explique les particularités.

[Globo]

que cette personnalité maléfique envahissante issue de la malédiction soit jouée par le Joueur ou par le MJ , c'est à vous de vous mettre d'accord.

Il existe des lycanthropes bon comme les ours garous.

[vykiath]

Il existe des lycanthropes bon comme les ours garous.

Tout a fait , néamoins ça reste une exception.

Mais c'est tout autant une personnalité "parasite" qui vient s'imposer au personnage par le biais de la lycanthropie.
La mécanique est la même

[Orian]

Un personnage lycanthrope ne devient pas nécessairement un PNJ

Je n'ai pas écrit qu'il devenait nécessairement un PNJ. Que n'a tu pas compris dans la seconde partie de mon message ?

[vykiath]

Comprendre = il devient un PNJ rat-garou.
...

Il peut lutter contre la malédiction et il perd le contrôle de ses actes à chaque pleine lune. Là encore comprendre = il devient un PNJ rat-garou à chaque nuit de pleine lune.

...

Il existe cependant des tables où on ne prête pas vraiment attention à ces limitations, et où on décide de jouer des PJ lycanthropes sans respecter leur comportement ou au contraire en voulant sciemment jouer des « méchants

•l'affirmation d'un truc non mentionné dans les règles
•sa répétition
•la mise en gras
•le présupposé qu'un joueur jouant (malgré tout ça) un lycanthrope serait , par défaut, incapable de respecter le comportement du truc.

Après c'est peut être pas représentatif de ton opinion , mais c'est ce qui se dégage de ce qui a été écrit , je trouve.
Tout ça me paraissait trop tranché et orienté, j'ouvrais donc à une alternative.
Après , j'ai peut être juste mal compris ton opinion , c'est possible aussi

[Orian]

Je t’ai repris (un peu sec c’est vrai, ce n’est pas sympa de ma part) non pas pour ce que tu as pu comprendre de mon avis* sur le sujet, mais sur le fait que j’écris dans la deuxième partie de mon message « cependant on peut jouer un PJ lycanthrope », et que tu rétorques « je nuancerai le propos, on peut jouer un PJ lycanthrope ».

Alors je je redis ici, oui on peut jouer un lycanthrope si c'est l'envie de la table, en plus il y a les règles pour dans le Manuel des Monstres, alors.


* Il est assez bien perçu pour le cas situationnel où l’ambiance souhaitée à la table soit que la lycanthropie est vraiment une malédiction et pas un source d’option de jeu. Ça ne veut pas dire qu’il est adapté dans 100% des cas, dans le cas d’un joueur ultra susceptible sur la perte de contrôle de son personnage… ben ce n’est sans doute pas recommandé, par exemple.

[Donjon_Antares]

Merci pour toutes ces informations.
Je ne pensais pas trouver des informations sur ce sujet dans le manuel des monstres...

De plus, j'ai compris le concept de "PNJ" par Orian, mais l'idée que ce soit au joueur de l'interpréter me plait plus (en respectant les contraintes fixées par cette malédiction).

Je vais présenter tous ces aspects au joueur pour qu'il en ait conscience. Libre à lui, par la suite, de choisir son destin !

Par ailleurs, j'espère que ce post et vos réponses aideront d'autres MJs en manque de précision....

[david95640]

Pour continuer avec le rat garou, quelqu'un aurait une explication aux immunité dégâts contondants, perforants et tranchants des armes non magique sauf celles d'armes en argent? En terme de rôle play comment on peut expliquer ça au PJ... Même une petite piste de réflexion serait la bienvenue.