Sort Contrôle de l'eau

[Ancelade]

Salut tout le monde.

Le premier paragraphe n'est pas très clair à ce sujet : est-ce qu'on peut manipuler l'eau comme on veut oubien est-on forcé d'utiliser un des 4 effets de la description ?

Voici le sort :
https://www.aidedd.org/dnd/sorts.php?vf ... e-de-l-eau

[Puncho]

Vous pouvez choisir parmi les effets suivants lors de l'incantation du sort. Par une action, durant votre tour, vous pouvez répéter le même effet ou en choisir un nouveau.

Ça me parait sans équivoque.
Comme je ne vois rien qui dit que le lanceur "peut manipuler l'eau comme il veut", il faut s'en tenir au 4 choix.

[Ancelade]

Comme je ne vois rien qui dit que le lanceur "peut manipuler l'eau comme il veut", il faut s'en tenir au 4 choix.

Justement, je trouve que la phrase qui précède peut être interprétée comme telle :

Jusqu'à la fin du sort, vous contrôlez toute étendue d'eau libre dans une zone cubique de 30 mètres d'arête de votre choix.

Et la phrase qui suit est au conditionnel. C'est moi qui surinterprète ?

[Puncho]

Justement, je trouve que la phrase qui précède peut être interprétée comme telle :

Jusqu'à la fin du sort, vous contrôlez toute étendue d'eau libre dans une zone cubique de 30 mètres d'arête de votre choix.

Et la phrase qui suit est au conditionnel. C'est moi qui surinterprète ?

Je dirais que cette phrase vise à établir la dimension du sort. Ni plus ni moins.
Généralement, les effets d'un sort sont clairement indiqués dans sa description, justement, pour éviter l'interprétation.

[Ancelade]

Ça marche.

Du coup, est-ce qu'il existe un sort pour contrôler librement l'eau ? Si oui, avec quelle précision ? Je pense par exemple au sort télékinésie :
https://www.aidedd.org/dnd/sorts.php?vf=telekinesie

Les fluides ou le sable, par exemple, peuvent être compris dans la désignation "objet" moyennant la limite de poids ?

[vykiath]

"créature" et "objet" sont des mots clefs qui ont une définition relative dans le jeu.

Par exemple , un mur, un bâtiment ou un véhicule ne sont pas considérés comme des objets. https://www.aidedd.org/regles/objets/
Une bactérie n'est pas considérée comme une créature. (une créature a un statblock et une taille comprise entre TP et Gig) https://www.aidedd.org/regles/monstres/

Pour qu'il soit concerné par les règles suivantes, un objet doit être individualisable et inanimé, comme une fenêtre, une porte, une épée, un livre, une table, une chaise, ou de la pierre, mais pas un bâtiment ou un véhicule qui sont composés de nombreux autres objets.

"De l'eau" ne me semble pas tomber sous cette définition, aussi floue soit elle
Alors on peu ergoter pour pousser à ce que ça passe , mais ça n'a pas l'air d'être l'esprit de la règle.

D&D5 est un jeu fait de sorte à avoir des définitions relativement fermées, dans l'ensemble. Dans un but évident d'équilibrage en amont et de verrouillage. Ce qui laisse une grande liberté d'optimisation sans trop de crainte de "casser" le jeu.

Mage l'ascension, par contre, est un JDR qui fait le pari inverse. L'équilibrage est plutot bancal et laissé au jugement de de chacun et l'accent de la mécanique de jeu est mis sur l'ouvrerture à la créativité des joueurs pour faire des trucs cools/inattendus. Ce qui oblige les joueurs à s'auto-limiter niveau optimisation sous peine de "casser" le jeu assez rapidement.

[Ancelade]

Bien sûr, je comprend la nécessité d'établir un language formel. Merci pour ces précisions.
Je suis quand même surpris qu'un véhicule ne soit pas un objet, étant donné qu'on peut réduire presque toute chose à un ensemble d'objets (épée, armure, porte...) mais bon, on fait avec.

Maintenant, on pourrait aller un peu plus loin. Si on soulève une bassine d'eau (ou un sac de sable, voir même une bourse pleine de pièces) et qu'on la renverse, le sort se dissipe ? Ou seule la bassine reste en suspension ? Ou les deux ? Même si je me doute que c'est le MJ qui aurait le dernier mot, vous en pensez quoi ?

[AnurenWaedor]

Si tu parles de télékinésie, je considérerais que le contrôle se fait sur le contenant, donc son contenu peut être deversé sans mettre fin au sort.

[Puncho]

Du coup, est-ce qu'il existe un sort pour contrôler librement l'eau ? Si oui, avec quelle précision ?

Il y a bien le cantrip Façonnage de l'eau qui permet certaines libertés avec l'eau. Est-ce suffisant ?

[Ancelade]

Du coup, est-ce qu'il existe un sort pour contrôler librement l'eau ? Si oui, avec quelle précision ?

Il y a bien le cantrip Façonnage de l'eau qui permet certaines libertés avec l'eau. Est-ce suffisant ?

Hum, possible, mais là encore un passage me semble flou, désolé si c'est moi

• Le deuxième effet dit : "Vous pouvez faire apparaitre des formes simples dans l'eau et les animer selon vos instructions."
  Je comprend par là qu'on peut faire apparaître des images DANS l'eau, sans façonner l'eau elle même.
  
  Mais la version anglaise nous dit : "You cause the water to form into simple shapes and animate at your direction."
  Je comprend donc que c'est l'eau qui prend la forme souhaitée, et non la forme souhaitée qui apparaît dans l'eau. C'est contradictoire non ?

• Qui plus est, "les animer selon nos instructions", ça veut dire qu'on peut déplacer cette eau par exemple ?

[Puncho]

Si tu lis l'anglais, tu trouveras là un guide sur le sort en question : https://rpgbot.net/dnd5/characters/spells/shape-water/

Personnellement, j'utilise plutôt la doc en anglais. C'est pourquoi j'ai pensé que ce sort pourrait t'intéresser. À ma compréhension, oui, il est possible de modeler l'eau à sa guise, et de la déplacer par la force de sa pensée.

Il m'apparait donc justifié de retoucher la traduction du sort, pour se rapprocher du sens donné dans la description originale.

[Ancelade]

Superbe. Cette page est top ! Elle répond bien à mes questions. Merci


Je ne résiste pas à l'envie de proposer une ou deux idées supplémentaires

• Je me suis demandé si on pouvait se servir de ce cube d'eau de 1,5m pour amortir une chute. Les chutes dans l'eau sont amorties à partir de 3m de profondeur d'eau apparemment. *grosse inspiration*Sauf que si on retourne un tel cube debout sur une arrête ça fait une hauteur de 3,37m (edit : faux, ça fait 2m60 donc ce paragraphe est caduque) donc c'est peut être assez mais les premiers et derniers centimètres sont juste une pointe d'eau donc négligeables je passe les détails mais j'ai calculé qu'un homme moyen est trop grand pour être amortis mais une petite créature type enfant/gnome/halfelin ça marche !

• La lentille en verre d'une loupe, ça converge les rayons en un point et on peut allumer un feu avec. Eh bien une sphère, ça a la même propriété ! Si elle est faite d'eau, ça marche aussi. On a en plus la possibilité de modifier l'opacité de l'eau - donc de la rendre cristalline. Et ici, on a une grosse sphère ! Tant que le soleil brille, ça fait une source de chaleur continue. Un panneau solaire quoi.
  Elle fait aussi effet grossissant. Si dans un moment loufoque ou de haute érudition vous avez besoin d'observer les plus petits détails d'une surface, ça fera l'affaire.