Combat défavorable au niveau 1

[Eol]

Hello les MJ, voici la situation :

• Le groupe : 4 PJ niveau 1 : guerrier, clerc, voleur, magicien

• Le lieu : la caverne des Cragmaw (Lost Mine of Phandelver : chapitre 1)

• Le combat : 4 PJ reposés et prêts contre Klarg le globours, 1 loup, 2 goblins.

Tour 1 : Goblours attaque le guerrier avec son arme corps à corps: 14 + 4 = 18 contre CA du guerrier = 17 => ça touche
Dégât : 2d8+2 = 6+4+2 = 12 / le guerrier a 12 PV => 0 PV

On a donc un guerrier qui se fait oneshot au premier tour.
Pour la suite du combat, il reste donc 3 PJ niveau 1 contre 4 créatures en pleine forme.
Si j’applique les règles, 2-3 tours plus tard, on a tout le groupe à terre et l’aventure s’arrête au 3eme combat du chapitre 1.

Ma question : dans la situation décrite ci-dessus, comment faites-vous ?

De mon côté, j’ai truqué les dés de dégâts pour que le guerrier survive au 1er tour (en le laissant à 2 PV) et ensuite c’est passé…difficilement.
C’était une bonne leçon pour eux.
Le combat frontal à faible niveau peut facilement tourner très mal pour les PJ.
Ils ont été extrêmement prudents pour la suite de l’aventure en essayant de tendre des pièges et embuscade, tout en recherchant la surprise et l’avantage.

[Fyrinn]

Le but était justement que les PJ affrontent le Gobelours seul. Ils ne peuvent effectivement espérer sortir vivant sans un coup de chance de ce genre de combat s'ils les abordent frontalement. Chez moi dans les PJs n'ont fait que 2 combats lors de la caverne. Les sentinelles à l'entrée et Krag. Ils avaient libéré les loups, et escalader discrètement par le "chenil". Et ils ont fini en intimidant les survivants en leurs présentant la tête de leur chef

[Leif]

Cette rencontre est très difficile, elle aboutit facilement à la mort d'un ou plusieurs PJ.
Il faut toutefois noter que c'est la situation la plus défavorable que puisse rencontrer les PJ, l'ingéniosité des joueurs peut la rendre plus facile :
- l'un de mes groupes a tué le gobelours en un round en le prenant par surprise (comme chez Fyrinn)
- un autre l'a forcé par ruse à sortir de sa tanière
...

Ma question : dans la situation décrite ci-dessus, comment faites-vous ?

Personnellement je ne triche jamais aux dés, d'ailleurs je lance à découvert depuis plusieurs années, comme ça pas de tentation, pas de possibilité de triche.
En tant que joueur, si je m'aperçois que le MD triche, ça m’ôte l'envie de jouer. Il y a des règles du jeu qui sont acceptées des 2 cotés de la table, si le MD ne les respecte pas, il ne respecte pas les joueurs.

2 solutions pratiques :
- A la préparation de la séance tu t'aperçois qu'un combat est trop difficile, ça arrive souvent dans les scénar officiels d'ailleurs (car la cible est le lecteur et non le joueur), donc tu changes : tu peux enlever les gobelins, mettre un hobgobelin à la place du gobelours, décider que le gobelours veut des prisonniers et qu'il ne tuera pas les PJ (ou alors juste 1 pour que les survivants soient quand même conscient que Gobelours et Bisounours ce n'est pas pareil)...
- Accepter l'aléa du jeu ; D&D, même en 5ème édition c'est toujours relativement mortel à bas niveau. La mort des PJ fait partie du jeu, ça a même un coté pédagogique pour les joueurs débutants. Le joueur (ou les joueurs) qui ont perdu des perso en font un autre pour la prochaine séance. Le jeu continue, ce sont les perso qui sont morts, pas les joueurs, c'est pas grave.
Généralement, si tous les PJ se font tués, je refais faire le scénar aux joueurs avec un second groupe avec un pitch du genre : "On vous engage pour retrouver la trace du précédent groupe qui n'a pas donné de nouvelles, ils n'étaient pas très compétents..." Beaucoup de joueurs aiment prendre une revanche comme ça, même en se moquant de leurs précédents personnages...

[Eol]

Merci pour vos réponses éclairées.
Il faut que j’adapte un peu mieux les scénarios

@Leif : je suis d’accord avec toi mais je vais nuancer

Ce n’est pas pareil en fonction du groupe de joueurs.
Pour la séance en question, j’avais 4 joueurs/joueuses âgé(e)s de 12-13 ans qui ont mis 2h à créer leur premier personnage.
Je suis bien plus clément sur mes jets de dés pour qu’ils s’amusent sans qu’ils se doutent que j’arrange quelques résultats. Ici l’objectif principal, c’est qu’ils découvrent DnD et qu’ils aient envie de continuer l’aventure.

Si je joue avec mes « vieux » joueurs qui ont 30 ans de donj’ : le réel plaisir, c’est la difficulté et tuer un perso ne me/leur pose pas de problème. (Quoique, pour certains, ils négocient encore et toujours )

[Puncho]

Pour la suite du combat, il reste donc 3 PJ niveau 1 contre 4 créatures en pleine forme.

Pourtant, il y a bien un clerc dans la bande ? Le guerrier devrait se relever après le tour du clerc. Sans vouloir le cantonner dans un rôle, il revient au clerc de ramener les alliés qui tombent au combat. À moins que le clerc n'ait préparé aucun sort de soin...

Ceci dit, au niveau 1, l'ordre d'initiative est très important. Un coup de malchance à cet égard, et c'est le TPK.

Je vois que le gobelours de Cragmaw est de CR 2. Autrement dit, il représente, à lui seul, un combat qui sera tout juste à l'avantage d'un groupe de PJ de niveau 2.

Arriver là avec un groupe de niveau 1, c'était déjà très risqué pour eux, d'autant plus que le gobelours n'était pas seul.

Je pense que la possibilité de one-shoter un PJ fait partie des lecons que présentent ce "tutoriel" de D&D. Tout comme celle de réagir autrement que par la baston devant un adversaire visiblement plus fort que le groupe. J'insiste sur le visiblement, car j'estime qu'il revient au MJ de narrer le risque auquel s'expose les PJ, afin que les joueurs puissent prendre une décision en fonction des infos qu'on leur fournit.

[Eol]

Je pense que la possibilité de one-shoter un PJ fait partie des lecons que présentent ce "tutoriel" de D&D. Tout comme celle de réagir autrement que par la baston devant un adversaire visiblement plus fort que le groupe. J'insiste sur le visiblement, car j'estime qu'il revient au MJ de narrer le risque auquel s'expose les PJ, afin que les joueurs puissent prendre une décision en fonction des infos qu'on leur fournit.

C’est exactement la leçon qu’on a apprise

Pourtant, il y a bien un clerc dans la bande ? Le guerrier devrait se relever après le tour du clerc.

A son tour, c’est ce qu’a fait la jeune Prêtresse elfe du domaine de la vie : soin 1d8+6 => guerrier full life.

Et ensuite, ils ont pu tout donner pour gagner le combat.

Sinon, le gobelours de Cragmaw (chapitre 1) est bien un CR 1 (ou j’ai loupé une info).

[Puncho]

Sinon, le gobelours de Cragmaw (chapitre 1) est bien un CR 1 (ou j’ai loupé une info).

C'est effectivement mon erreur. Ma recherche Google m'a mené vers la version 'hardcore' du boss

[Leif]

Pour la séance en question, j’avais 4 joueurs/joueuses âgé(e)s de 12-13 ans qui ont mis 2h à créer leur premier personnage.

Je comprends mieux !

Mais, même pour les plus jeunes, apprendre à perdre un personnage, c'est formateur sur du long terme : Parce que qu'est-ce que c'est agréable, quelque soit l'age des joueurs, qu'ils ne pleurnichent pas quand leur perso se fait taper... aider les jeunes à ne pas faire partie de la génération "ouin, ouiiiiiiin, il a tué mon perso..." c'est très utile.
Je fais jouer de temps en temps un groupe de 12/14 et une fois qu'ils ont compris que leurs perso peuvent mourir, ça va beaucoup mieux (j'en conseillerais presque de faire mourir assez vite le premier perso systématiquement...) Il est possible, comme le suppose Puncho, que ce soit d'ailleurs l'intention des auteurs (mais je n'en suis pas sur quand même, je pense qu'ils auraient mis une note d'intention dans ce cas).

Par contre, franchement 2 heures de création, c'est beaucoup trop long à cet age là, il faut que tu trouves des raccourcis : ne pas jouer avec les dons, leur donner des choix limités (classes, races), leur demander ce qu'ils veulent jouer avant la séance et leur préparer partiellement leurs feuilles...
Après 2 heures de création, même moi je n'oserais peut-être pas les tuer...
Ils méritent des bonbons d'ailleurs, parce 2 heures de créa, woah, t'as la crème des crèmes, bichonnes-les !

[Eol]

On a joué l’aventure d’initiation de Role’n’play avec les prétirés. Ils ont accrochés et ils ont voulu faire leur personnage « à eux » pour « une grande aventure »
En 2 heures, on a créé 4 personnages originaires de Neverwinter, avec leur historique, un lien qui les unit, l’équipement, les sorts et une rencontre / scène d’introduction avec Gundren Cherchepierre.
Puis récompense : un bon goûter

Voyage vers Phandaline / combat embuscade / pièges gobelins déjoués / combat entrée de la caverne : plutôt tranquille / on laisse les loups dans leur chenil / on arrive devant le Gobelours.
Mais quand le guerrier est passé à 2 PV lors de ce 3eme combat, l’ambiance « détente bon enfant » a laissé la place à « on réfléchit parce que j’y tiens à mon personnage ».
Donc objectif atteint.

La suite a eu lieu à la séance suivante : ils ont pris un repos court dans la forêt, avec la peur d’être pris pour cible par une patrouille. La voleuse est allée en repérage sur le reste de la caverne. Elle a cartographié le lieu. Ils ont tendu une embuscade sur le pont qu’ils avaient piégés (ils ont entaillé les attaches) pour faire tomber les Gobelins dans l’eau et ils ont fait des attaques à distance.

Au final, j’ai trouvé ce premier mini-donjon excellent pour comprendre les mécanismes de DnD, les enjeux, les réflexes à avoir, les règles de combat etc.

Et au vue de vos remarques : il faut que j’anticipe les combats difficiles avec des descriptions plus précises concernant la dangerosité des adversaires, surtout avec des enfants qui doivent se forger une culture de roliste

[Elglon]

Les 3 gobelours dans le manoir Tressendar sont bien violent aussi. Et attention au dragon dans les ruines d'arbrefoudre, il peut tuer le groupe avec son souffle.

Un truc qui m'étonne quand même dans ce scénario : l'xp donnée aux personnage est bien trop faible pour les faire progresser suffisamment avant d'attaquer la fin du scenario (où ils doivent etre level 5 normalement)