[Cohérence] Clone et Liches, parlons de tromper la mort...

[Lycan123]

Hello !

Ce n'est pas à proprement parler une discussion d'un point de règle, mais plus un point de cohérence de l'univers des Royaumes Oubliés.

Si le sort Clone était accessible, pourquoi tous les roitelets avec leur archimage n'auraient pas leur clone, et allons-y, tous les gros marchands, chefs d'organisations, très riches et pouvant s'acheter les services d'un magicien de niveau 15 (minimum pour lancer un sort de niveau 8). Et tous les magiciens PNJ un peu seniors, quand on voit que dans les livres DD5 on a souvent dans les rencontres en entrée des grandes villes de la Côte des Epées "un archimage et son shield guardian", il doit y en avoir beaucoup...

Bref, très déséquilibré et plus aucune raison de longues quêtes pour devenir une Liche (c'est une Ascension), dealer de tromper la mort avec son Patron fiélon, ou pour les elfes de devenir une Liche bonne (si si, ça existe). Or les très très grands BBEG de ce monde, sont devenus des Liches, sauf Manshoon et il est la preuve "vivante" que Clone, ça peut déconner grave.

Et plus de raison d'avoir des êtres sur les doigts d'une main qui sont les grands PNJ du jeu à transcender la mort : Laeral, Elminster, Halaster, Tasha... Même Khelben Arunsun, Blackstaff d'EauProfonde, n'a pas réussi à trouver la clé de la vie éternelle, enfin si mais à travers un objet qui contient un résidu de lui, pas cool...

Après discussion, on pense beaucoup limiter le sort Clone : le mettre quasi absent après la Magepeste, soit qu'il a été perdu, corrompu (on a vu l'incident majeur avec Manshoon où tous ses clones se sont réveillés et se sont pris pour le vrai), les clones peuvent devenir fous, se réveiller intempestivement... bref le sort est banni par les âmes bonnes (pourquoi vouloir prolonger sa vie, quand une âme est vieille, elle n'a "plus envie" de continuer, il est temps de partir pour de bon après une longue vie d'aventures et quelques potions de longévité plus tard, on se lasse, on n'a plus le goût, thème cher aux livres de vampires qui ne se sentent plus de leur époque, n'ont plus le goût à rien sinon disparaitre). Et il est évité par les très très très rares qui le connaissent, car il peut être corrompu et mal se passer. Sans parler des problèmes mentaux - suis-je moi ou pas vraiment car ce n'est plus moi en vrai... ?

Ca nous semble cohérent par rapport au monde des Royaumes Oubliés, où la Liche est quand même le pinacle de ceux qui veulent tromper la mort, jusqu'à en faire un système politique de caste (Sassa Tam et le royaume de Thay, Arklem Greeth l'archimage liche de Luskan,...).

Les joueurs sont ok, ça nous semble plus juste et donne plus de saveur à haut niveau pour chercher la quête ultime de tromper la mort ou dealer avec des puissances sans commune mesure avec les mortels, qui justement, ont la vie éternelle à dealer (sinon ils sont au chômage) : les Archidiables, les Prince-Démons, les Dieux...

Qu'en pensez-vous ? Tous avis et conjectures bienvenus !

[Zalfrost]

De mémoire dans les RO les membres de la noblesse ne peuvent pas être ramenés à la vie pour éviter les querelles de succession etc. Tu peux considérer qu'ils n'ont pas le droit non plus d'être cloné (ce qui revient au même a peu près).

Et comme magicien un peu badass risque d'être anobli par le seigneur chez qui il réside (pour le fidéliser et lui donner des raisons de rester au lieu de partir à l'aventure), il n'a plus le droit de se cloner.

[vykiath]

Il y a des problèmes de cohérence assez fréquents et flagrants avec certain des sorts haut niveau
"Clone" en fait partie et "Souhait" est le summun du grand n'importe quoi
Les failles sont nombreuses.

Je pense qu'il faut bien intégrer le fait que c'est un monde imaginaire qui tourne autour de l'Aventure des PJ et non un univers viable régit par des lois qui le font tenir debout.
C'est un récit d'aventure individuelle plus qu'une simulation de monde global.

[Zzabur]

thème cher aux livres de vampires qui ne se sentent plus de leur époque, n'ont plus le goût à rien sinon disparaitre

thème cher aux livres de vampires bien écrits
la plupart des auteurs d'access fantasy ne savent pas gérer les personnages immortels/ très vieux.

de mémoire, ya une histoire où justement le Cormyr est dans la panade parce que Azoun IV est mort, que son clone à était "desamorcé" et que Vangerdaast (l'archimage royal) c'est fait détruir/voler les "sauvegardes" biologique qu'il gardait pour pouvoir faire lancer resurrections supreme.
Ce qui m'amène a penser que les über-noble et autre PNJ "world boss" ont bien des moyens de tromper la mort.
Par exemple, c'est presque canonique que Drizzt s'est fait démonter la tronche par l'Enfant de Baal qui voulait lui piquer sont matos magique et que Drizzt l'à retrouver quelque année plus tard -> donc Drizzt a était ressusité.

Bref, défier la Mort doit et à toujours un prix. Dans le cas de clone le prix ne saute pas au yeux mais comme la évoqué Lycan123 le clonage entraine des psychoses (ya des tas de bouquin de SF qui en parlent^^). Toute cette histoire d'interdiction de clonage pour raison de succession... me donne plutot une idée de scenar