Embuscade / surprise

[Aime]

Bonjour, j'ai mis en action une embuscade pour la première fois en fin de semaine dernière d. Je dois dire que j'ai été surpris.e par la confusion qui s'est emparée de moi dès les premiers instants au niveau de la mécanique. J'ai commencé par déterminer d'un endroit à partir duquel les 4 bandits qui attaqueraient mes deux PJ (niveau 1) et leur PNJ alliée (fp1). J'ai ensuite comparé la perception passive de chacun.e des membres groupe (entre 10 et 11) à la dextérité des bandits (1d20 +1 dex). C'est là que ça s'est compliqué.

J'ai trois question pour toi chers.ères communauté :

1) Étant donné que tout le monde n'a pas été surpris.e par les mêmes bandits, je me suis retrouver à avoir de la difficulté à me rappeler qui était surpris.e par qui dans mon groupe. Avez-vous un truc ? Comment vous faite ? Est-ce que j'ai mal compris quelque chose ?

2) Étant donné que les bandits ne savent pas qui réussi ou échoue son jet de perception passive, comment faite vous pour déterminer qui attaque qui ? Surprise ou pas, cette question s'applique à n'importe quel situation de combat ordinaire, mais est-ce que toute créature qui en surprend une autre l'attaque automatiquement ?

3) Si une personne de mon groupe est surprise par un bandit, est-ce qu'elle peut attaquer un autre bandit qui a échoué son jet de dextérité et qui ne l'a pas surprise ou est-ce que quoi qui arrive elle perd son premier tour tel que je comprends la rêgle du PHB?

Merci à l'avance (. ❛ ᴗ ❛.)

[Puncho]

Dans un Sage advice, on précise que :

You can be surprised even if your companions aren’t, and you aren’t surprised if even one of your foes fails to catch you unaware.

En français :

Vous pouvez être surpris même si vos compagnons ne le sont pas, et vous n'êtes pas surpris si un seul de vos ennemis ne parvient pas à vous prendre au dépourvu.

Autrement dit, un PJ ne peut être surpris que si tous les ennemis le surprennent. La surprise est l'équivalent un état, une condition. On l'est, ou on ne l'est pas. Pour l'être, il faut que la discrétion de tous les ennemis surpassent la perception passive du PJ. Si un seul des ennemis échoue, le PJ ne sera pas surpris, ni par cet ennemi, ni par les autres.

Être surpris ne confère pas d'avantage à l'assaillant. Qu'un ennemi attaque une cible surprise ou non, c'est égal en conséquence. Le seul avantage, en fait, c'est que la créature surprise ne peut prendre de réaction avant la fin de son tour. Donc, un assaillant peut l'attaquer au corps-à-corps, et s'éloigner sans craindre l'attaque d'opportunité, par exemple. Je pense également à un magicien qui peinerait à se défendre sans l'apport du sort Bouclier qui se lance en réaction. Un groupe d'ennemis intelligents auraient tout avantage à focaliser ses attaques sur une cible sachant qu'elle ne peut réagir.

J'espère que c'est maintenant plus simple pour toi.
Bon jeu !

[Aliendile]

Alors, aucune idée si c'est la règle exacte, mais ce que je fais à ma table :
je gère un jet de discrétion pour tous les monstres d'un coup... (ou plusieurs, mais je garde le moins bon)

Apres, les joueurs sont "individuellement" surpris ou pas...

[Bourdu]

Souvent je fais juste l'inverse, je prends le score de discrétion passive des monstres et je demande à chaque joueur un jet de perception. Ceux qui arrivent à égaliser peuvent agir, les autres sont surpris.

Mais vraiment pour différentes situations j'invente différentes solutions...

[Aime]

Merci Puncho, cette l'info fait toute la différence !!!

[nydelia]

Souvent je fais juste l'inverse, je prends le score de discrétion passive des monstres et je demande à chaque joueur un jet de perception. Ceux qui arrivent à égaliser peuvent agir, les autres sont surpris.

Mais vraiment pour différentes situations j'invente différentes solutions...

Escuse moi, mais puis je te demander pourquoi un jet de discretion passif dans ce contexte? (donc je suppose 10+dex?)
Car bon, quand quelqu'un se cache ces de manière active.
Si la perception passive existe ces car on peut remarquer quelque chose de cachée sans réellement chercher quelque chose. (Un truc qui attire l'oeil par exemple)
Alors que se cacher de manière passive oO et autorisée un jet actif si les joueurs ne cherche pas spécialement ou ne sont pas sur le qui vive, j'ai du mal à comprendre le concepte

[Bourdu]

Souvent je fais juste l'inverse, je prends le score de discrétion passive des monstres et je demande à chaque joueur un jet de perception. Ceux qui arrivent à égaliser peuvent agir, les autres sont surpris.

Mais vraiment pour différentes situations j'invente différentes solutions...

Escuse moi, mais puis je te demander pourquoi un jet de discretion passif dans ce contexte? (donc je suppose 10+dex?)
Car bon, quand quelqu'un se cache ces de manière active.
Si la perception passive existe ces car on peut remarquer quelque chose de cachée sans réellement chercher quelque chose. (Un truc qui attire l'oeil par exemple)
Alors que se cacher de manière passive oO et autorisée un jet actif si les joueurs ne cherche pas spécialement ou ne sont pas sur le qui vive, j'ai du mal à comprendre le concepte

Pourquoi j'utilise une valeur passive de discrétion ?

En terme de "maths à la louche", ça revient un peu à faire faire un "test de groupe" de discrétion. Oui, on pourrait décider de prendre le pire des jets individuels des 10 monstres, mais ce sera probablement un très bas score si je lance les dés 10 fois... Alors, plutôt que d'avoir le pire jet de tout le groupe des monstres (celui qui rate le plus fait rater tout le groupe), je prends la valeur médiane (règle des jets de groupe). Par exemple s'il y a 10 monstres qui se cachent et que je fais 10 jets, le test de groupe vaut le 5e meilleur. Sur un grand nombre, c'est à peu près comme de prendre la valeur passive, c'est pourquoi je ne m'amuse pas à lancer 10 dés. Sur un petit nombre, bah je fais pareil. C'est plus simple.

En quoi un test de groupe vaut pour de la discrétion en groupe plutôt que de prendre le pire jet ? Je réponds à cela : lorsque l'embuscade est un tant soit peu préparée, le groupe s'entraide à se cacher efficacement : ne te met pas là, ils vont te voir, etc.

Pourquoi une valeur active pour les perceptions du groupe ?

Les joueurs font ici chacun un jet séparé, ainsi chacun lance lui-même un dé dont l'enjeu est la situation de son personnage. (Rule as Fun) Plutôt que de les avoir en permanence classés en ordre fixe de leurs perceptions passives.

Je n'ai pas dit que je n'utilisais jamais les perceptions passives, bien au contraire. C'est un raccourci bien pratique, à disposition du MD qui juge quand elle doit être utilisée ou non.

De plus, les personnages en déplacement sont quand même plus ou moins activement en alerte. S'ils sont plutôt distraits, je ne ferai sans doute pas cela ou alors je donnerai désavantage à ceux qui sont distraits. Je ne veux pas pénaliser mes joueurs pour ne pas avoir demandé de faire une perception active à un moment aléatoire d'un long déplacement.

Au final, c'est un peu comme appliquer la règle optionnelle où les joueurs lancent tous les dés (un monstre attaque : jet de défense etc), mais ici en l'appliquant à la perception vs discrétion.

Pour faire une fin ouverte à mon message, j'ai déjà fait des tas d'autres choses très différentes pour démarrer un combat. Par exemple, un combat ou il n'y a pas surprise en soi, mais la distance des monstres au début du combat est produite par un jet de perception d'une personne située du côté d'où arrivent les monstres... Le résultat = le nombre de cases, par exemple. Ici, la discrétion des monstres ne joue pas réellement / n'est pas vraiment le facteur. Mais ici aussi, c'est un joueur qui lance le dé.