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Saberblue

Par la présente, je donne le droit de diffusion aux responsables du Projet collaboratif de manuel AideDD sur cette production tant que la licence CC - BY-NC-SA sera suivie par ce projet. De plus, j'ai lu la charte du forum, je suis conscient de ce qu'elle implique, et je l'approuve.

01/07/2020

Saberblue

L'idée de cet archétype m'est venu en tête pour monter un barbare basé sur la Dextérité au lieu de la force et ainsi profiter au maximum de sa défense sans armure.
Si vous avez du mal a vous le représenter imaginez les danseurs de guerre elfes de warhammer

Le danseur tribal
Plutôt que de laisser transformer sa rage en force brute, le danseur de tribal choisit de la canaliser et de la laisser le guider par les esprits sur le champ de bataille. Cela prend la forme d'une étrange danse, aussi imprévisible que précise qui permet au barbare de se balader librement en galvanisant ses alliés

Armes dansantes
A partir du niveau 3, quand vous entrez en rage, vous pouvez utiliser la Dextérité à la place de la Force aux jets d'attaque et de dégâts pour toutes les armes n'ayant pas les attributs 'Lourd' ou ' A deux mains' ainsi que vos attaques à mains nues.
Quand vous êtes en rage et effectuez une attaque au corps à corps avec une arme utilisant la Dextérité, vous bénéficiez du bonus au dégâts de la rage du barbare. Celle ci ne s'applique plus avec les armes utilisant la Force. (voir le tableau des niveaux de barbare).

Reformulation et ajout des attaques a main nues Chorégraphie inarrêtable
A partir du niveau 6, quand vous êtes en rage, votre mouvement perpétuel vous rend particulièrement pénible à viser, aucun ennemi ne peut initier une lutte contre vous tant que vous ne souffrez pas d'immobilisation, de plus, lorsque vous êtes sujet à un effet qui vous autorise un jet de sauvegarde de Dextérité pour ne subir que la moitié de ses dégâts initiaux, vous ne subissez aucun dégât si vous réussissez votre jet de sauvegarde.

Edit numéro 1 j'avais oublié le sens du danger donc on remplace l'avantage à la DEX par l'équivalent de dérobade
edit numero 2 , je supprime le semi dégâts en cas d'échec de jet de sauvegarde de dex pour nerfer un peu la compétence Transe galvanisante
A partir du niveau 9, votre danse est si impressionnante qu'elle renforce le moral de vos alliés. Les alliés dans un rayon de 18m ont l'avantage aux jets de sauvegarde de Sagesse.

Edit numéro 1 petit nerf, au lieu de donner l'avantage au 3, la danse ne procure l'avantage qu'à un seul qui es modifiable sur une action bonus
Edit numero 2 : on garde seulement l'avantage a la sagesse et ajout d'une zone de 18m Danse frénétique
A partir du niveau 14, à cause de vos mouvements erratiques, une vigilance de tous les instants est nécessaire pour circuler près de vous.

Quand vous êtes en rage et qu'un adversaire s'éloigne à plus d'1,50 mètre de votre position, vous pouvez effectuer une attaque d'opportunité sans utiliser votre réaction si vous portez une attaque à main nue. Vous ne pouvez effectuer qu'une seule attaque d'opportunité sur une même cible en un tour.

Edit : légère reformulation

VARIANTE : Danseur infatigable

Cet archétype de barbare ne s'harmonise pas parfaitement avec l'amélioration de niveau 20 Champion primitif de sa classe de base

Le MD peut vous autoriser a modifier les statistiques affectées.

En utilisant cette variante, quand le danseur tribal atteint le niveau 20,ses valeurs de Force et de Dextérité augmentent de 2 tandis que sa valeur de Constitution augmente de 4. Ses maximums dans ces valeurs sont désormais respectivement de 22, 22 et 24

Je viens tout de suite embêter en voyant le titre : il y a déjà eu un guerrier danseur de guerre dans ce projet donc prend garde à bien t'en différentier (après j'ai pas pris le temps de regarder en détail)

Ca m'apprendra a faire une recherche seulement sur les barbares et pas une globale ....

du coup je vais changer le nom dès que j'ai une idée, hésitez pas a proposer

Je te met le lien vers le guerrier pour que tu puisse comparer après de ce que j'ai lu en diagonal ça m'a pas l'air trop proche. J'essaye de relire ta proposition ce soir ou demain, quand je pourrais me poser.
viewtopic.php?f=41&t=4154

Bon je n'arrive vraiment pas a retirer le danseur du nom de l'archétype vu que presque tout tourne autour de ça. Danseur tribal ça pourrait le faire ou cela reste trop proche du danseur de guerre ?

saberblue a écrit : ↑08 nov. 2019, 16:56 Bon je n'arrive vraiment pas a retirer le danseur du nom de l'archétype vu que presque tout tourne autour de ça. Danseur tribal ça pourrait le faire ou cela reste trop proche du danseur de guerre ?

Ca irait, ca irait encore mieux avec la dénomination des archétype des barbares, "Voie du ..." donc Voie du danseur tribal me semble assez éloigné pour pas faire de confusion.

Transe galvanisante
A partir du niveau 9, votre dans est si impressionnante qu'elle renforce le moral de vos alliés.Durant votre rage, les alliés qui peuvent vous voir ont l'avantage à leurs jets de sauvegarde mentaux

J'ai du mal avec le terme mentaux je vois globalement ce qu'il désigne (Contrôle mentale ect) mais le terme est pas très d&d je vais essayer de voir s'il y a des capacités qui s'en approche

Au niveau 14, votre danse est si rapide que vous n'avez plus besoin de cibler les ennemis. Une fois par tour, lorsque êtes en rage et effectuez une attaque au corps à corps, vous pouvez comparer le résultat à la CA de chaque créature à votre contact. Vous infligez les dégâts normalement à chaque CA dépassée

Ca me parait fort et en meme temps pas, soit on réussit a tout soit on echoue a tout pour schématiser (au bout d'un moment les CA des ennemis sont a peu pres les meme)
Je sais pas si on devrait pas plutot faire une capacité semblable au rodeur avec sa salve. Ca donnerait quelque chose du genre

Au niveau 14, votre danse est si rapide que tous les ennemis en prennent pour leur grade. Lorsque vous etes en rage vous pouvez renoncé a votre attaque supplémentaire pour effectuez une attaque au corps a corps sur chaque ennemis à votre portée

C'est un peu différent mais on garde l'idée qu'en pense tu ?

Transe galvanisante
A partir du niveau 9, votre dans est si impressionnante qu'elle renforce le moral de vos alliés.Durant votre rage, les alliés qui peuvent vous voir ont l'avantage à leurs jets de sauvegarde mentaux

JdS de sagesse, INT et charisme ? Ou juste sagesse

Au niveau 14, votre danse est si rapide que tous les ennemis en prennent pour leur grade. Lorsque vous etes en rage vous pouvez renoncé a votre attaque supplémentaire pour effectuez une attaque au corps a corps sur chaque ennemis à votre portée

Je trouve l'idée pertinente

Vrahell a écrit : ↑08 nov. 2019, 17:21

Transe galvanisante
A partir du niveau 9, votre dans est si impressionnante qu'elle renforce le moral de vos alliés.Durant votre rage, les alliés qui peuvent vous voir ont l'avantage à leurs jets de sauvegarde mentaux

J'ai du mal avec le terme mentaux je vois globalement ce qu'il désigne (Contrôle mentale ect) mais le terme est pas très d&d je vais essayer de voir s'il y a des capacités qui s'en approche

Siku56 a écrit :JdS de sagesse, INT et charisme ? Ou juste sagesse

pour moi c'était avantages aux 3 jets, donc intelligence,sagesse et charisme, possiblement trop fort

Vrahell a écrit : ↑08 nov. 2019, 17:21

Au niveau 14, votre danse est si rapide que vous n'avez plus besoin de cibler les ennemis. Une fois par tour, lorsque êtes en rage et effectuez une attaque au corps à corps, vous pouvez comparer le résultat à la CA de chaque créature à votre contact. Vous infligez les dégâts normalement à chaque CA dépassée

Ca me parait fort et en meme temps pas, soit on réussit a tout soit on echoue a tout pour schématiser (au bout d'un moment les CA des ennemis sont a peu pres les meme)
Je sais pas si on devrait pas plutot faire une capacité semblable au rodeur avec sa salve. Ca donnerait quelque chose du genre

Au niveau 14, votre danse est si rapide que tous les ennemis en prennent pour leur grade. Lorsque vous etes en rage vous pouvez renoncé a votre attaque supplémentaire pour effectuez une attaque au corps a corps sur chaque ennemis à votre portée

C'est un peu différent mais on garde l'idée qu'en pense tu ?

Le coup du un seul jet c'était justement pour faire une démarcation par rapport a la capacité du rodeur mais effectivement ça entraine le problème du tout ou rien. Et vu que c'est une attaque seulement en rage et une compétence de niveau 14 (par rapport au 11 du rodeur) je ne pense pas que ce soit nécessaire de rajouter un paiement avec le renoncement des autres attaques

Cet archétype me fait penser à celui de la 4e édition, le Whirling Slayer. La traduction officielle est plutôt fade : barbare tournoyant. Alors, ça ne t'aide pas beaucoup à renommer l'archétype.

Pour Armes dansantes, si je comprends bien, un barbare boosté DEX pourrait être efficace avec une épée longue lorsqu'il est en rage, mais inefficace entre autre temps car il aurait une force faible (pour un barbare typique) ? Si c'est le cas, je suppose que ce barbare n'utilisera que des armes de finesse de toute façon. Non ?

Je pense que le but de cette capacité est d'ajouter la Dextérité à la Force dans cet élément de la rage :

• Quand vous effectuez une attaque au corps à corps avec une arme utilisant la Force, vous gagnez un bonus aux jets de dégâts qui dépend de votre niveau de barbare, comme indiqué dans la colonne Dégâts de la table ci-dessus.

Pour la Chorégraphie inarrêtable, l'usage de l'immunité me parait un brin trop. Donner l'avantage ou l'expertise sur un jet d'acrobatie, pour répliquer l'avantage du jet d'athlétisme(force), me parait plus cohérent. Pour la Dérobade du roublard, le barbare l'obtient un niveau plus tôt... en plus du reste ! Je ne suis pas sûr que ce soit juste.

Pour la Transe galvanisante, je pense que tu devrais clarifier "jets de sauvegarde mentaux". Cette expression n'existe pas vraiment dans le vocabulaire des règles, à ma connaissance. Pour exemple, je prends ce trait racial du gnome :

• Ruse gnome. Vous avez l'avantage aux jets de sauvegarde d'Intelligence, de Sagesse et de Charisme contre la magie.

Pour la Toupie perforante, je suis réticent. Habituellement, ce genre d'attaque à cibles multiples sont issues de sort. Chaque cible tente alors une sauvegarde et un seul jet de dégâts s'appliquent à toutes les cibles touchées. Ça me parait curieux qu'un seul jet d'attaque puisse toucher jusqu'à 8 cibles, surtout que l'attaque aura vraisemblablement l'avantage du téméraire.
À ce propos, que veut dire "à votre contact" dans le contexte ? Dans la portée de l'arme ou à 1.5 m ou moins ? Dans le premier cas, la Toupie pourrait toucher jusqu'à 24 cibles si le barbare manie le fouet ! Ce serait magnifique à imaginer, mais peut-être un peu trop bourrin. À ce niveau, le dé de l'arme a moins de poids dans le total des dégâts qu'à plus bas niveau. Même si ce n'est que 1d4, les dégâts s'additionnerait assez vite !

Enfin, même si l'idée est d'en faire un agresseur, j'imagine bien le build d'un barbare défensif, avec un CA de 22+ et des PV inépuisables.

Puncho a écrit : ↑08 nov. 2019, 18:07
Pour Armes dansantes, si je comprends bien, un barbare boosté DEX pourrait être efficace avec une épée longue lorsqu'il est en rage, mais inefficace entre autre temps car il aurait une force faible (pour un barbare typique) ? Si c'est le cas, je suppose que ce barbare n'utilisera que des armes de finesse de toute façon. Non ?

C'est une possibilité mais cela lui ouvre également la voie aux armes polyvalentes qui peuvent taper a1D10 ou a d'autres types de dégats (la rapière avec son d8 ne fait que du perforant). Et effectivement c'est un barbare qui risque d'être un peu plus faible que le barbare classique quand il ne dispose pas de sa rage

Je pense que le but de cette capacité est d'ajouter la Dextérité à la Force dans cet élément de la rage :

• Quand vous effectuez une attaque au corps à corps avec une arme utilisant la Force, vous gagnez un bonus aux jets de dégâts qui dépend de votre niveau de barbare, comme indiqué dans la colonne Dégâts de la table ci-dessus.

Oui, cela lui permet de suivre niveau dégats avec des armes de finesse ou via l'autre effet de cette capacité

Pour la Chorégraphie inarrêtable, l'usage de l'immunité me parait un brin trop. Donner l'avantage ou l'expertise sur un jet d'acrobatie, pour répliquer l'avantage du jet d'athlétisme(force), me parait plus cohérent. Pour la Dérobade du roublard, le barbare l'obtient un niveau plus tôt... en plus du reste ! Je ne suis pas sûr que ce soit juste.

Pour l'immunité aux prises, je ne pense pas que ce soit trop puissant, le berserker a par exemple l'immunité au charme et à la peur et gagne même un 'cleanse' (se supprimer l'affliction si ils l'avaient). Après oui la dérobade est peut être un peu forte et on pourrait le remplacer par avantage à l'acrobatie

Pour la Transe galvanisante, je pense que tu devrais clarifier "jets de sauvegarde mentaux". Cette expression n'existe pas vraiment dans le vocabulaire des règles, à ma connaissance. Pour exemple, je prends ce trait racial du gnome :

• Ruse gnome. Vous avez l'avantage aux jets de sauvegarde d'Intelligence, de Sagesse et de Charisme contre la magie.

parfait ce trait racial, , dans ma tête c'était cela sans la limitation à la magie

Pour la Toupie perforante, je suis réticent. Habituellement, ce genre d'attaque à cibles multiples sont issues de sort. Chaque cible tente alors une sauvegarde et un seul jet de dégâts s'appliquent à toutes les cibles touchées. Ça me parait curieux qu'un seul jet d'attaque puisse toucher jusqu'à 8 cibles, surtout que l'attaque aura vraisemblablement l'avantage du téméraire.
À ce propos, que veut dire "à votre contact" dans le contexte ? Dans la portée de l'arme ou à 1.5 m ou moins ? Dans le premier cas, la Toupie pourrait toucher jusqu'à 24 cibles si le barbare manie le fouet ! Ce serait magnifique à imaginer, mais peut-être un peu trop bourrin. À ce niveau, le dé de l'arme a moins de poids dans le total des dégâts qu'à plus bas niveau. Même si ce n'est que 1d4, les dégâts s'additionnerait assez vite !

ha bizarre j'étais sur d'avoir corrigé contact par 1m50, je vais changer ça, pour le jet unique, come dit plus haut c'était pour la démarquer de celle du rodeur(chasseur niveau 1)

saberblue a écrit : ↑08 nov. 2019, 18:48 C'est une possibilité mais cela lui ouvre également la voie aux armes polyvalentes qui peuvent taper a1D10 ou a d'autres types de dégats (la rapière avec son d8 ne fait que du perforant). Et effectivement c'est un barbare qui risque d'être un peu plus faible que le barbare classique quand il ne dispose pas de sa rage

Peut-être formuler la chose en disant que certaines armes (mêlée, non-lourde, non à 2 mains) obtiennent la propriété finesse, en tout temps. En contre-partie, un peu comme les armures, j'exigerai une force minimale de 13, pour justifier que l'on puisse manier une Hache d'armes avec agilité. En même temps, je réalise qu'il y a des armes de finesse qui sont plus lourdes que des armes normales. Alors, le poids n'est pas le seul facteur qui justifie une maniabilité supérieure.

Comme je disais à la fin de mon précédent message, permettre à un barbare de négliger la force lui permet de se concentrer sur seulement 2 caractéristiques. Et la DEX est utile à tellement d'aspect du jeu que je soupçonne que cet archétype fera de l'ombre aux autres. Le combat à deux armes est aussi bien que la Frénésie. La CA stratosphérique peut certainement compétitionner avec la résistance de l'ursidé. Et le barbare dextre maniera les armes à longues distances. Bref, que du positif ! Ajoute à ça les synergies possibles lors de multiclassage avec les autres classes de DEX. Un peu de sournoise. Un peu de style dans le combat.

Honnêtement, cet archétype me fait un peu peur tellement il surclasse les autres.

Oui, cela lui permet de suivre niveau dégâts avec des armes de finesse ou via l'autre effet de cette capacité

Ma remarque visait à reformuler l'aptitude en relation avec la description de la rage, voire, de la même manière, en remplaçant Force par Dextérité.

Pour l'immunité aux prises, je ne pense pas que ce soit trop puissant, le berserker a par exemple l'immunité au charme et à la peur et gagne même un 'cleanse' (se supprimer l'affliction si ils l'avaient). Après oui la dérobade est peut être un peu forte et on pourrait le remplacer par avantage à l'acrobatie

Effectivement. Je suggère d'employer la même syntaxe que l'aptitude du berserker, en précisant que le barbare ne peut être agrippée (la condition). Le mot "saisies" n'est pas approprié dans le contexte.

Pour le premier point je me suis basé sur le moine, il peut attaquer et faire des dégats sur la dex avec ses armes de moine mais elles n'obtiennent pas la caractéristique de finesse, ça ne change pas grand chose mais ça évite qu'une sous règle avec les armes disposant de finesse viennent rentrer en compte dans cet attribut.

Effectivement la Dex est une stat très forte dans cette itération de DD et cette classe pourrait obtenir une CA théorique naturelle de 22 au niveau 12. J'essaie de faire un comparatif de ce qu'elle gagne et ce qu'elle perd par rapport au barbare classique:

Gain :
Meilleure CA (22 vs 19)(20 vs 17 sans bouclier)
meilleure mobilité
meilleure jets en rapport avec la dex (seuvegarde + comp)
meilleure init
armes a projectile

Perte :
moins de dégats (arme a 2 mains ou perte de l'action bonus si on tente de se rapprocher avec le combat a deux armes)
moins bonne lutte
moins bonne bousculade
moins bons jets en rapport à la force (sauvegarde + comp)
armes de lancer
Spécificité des autres variantes

Pour les multiclassage effectivement je déteste tellement ça que je ne l'ai pas pris en compte (bien que j'imagine mal placer des sournoises en rage)

pour les derniers points je vais les reformuler