Jets de sauvegarde int et cha, et jets de terreur

Message par **Laadna** » 01 sept. 2020, 21:27

Bonjour, j'ai fait un saut de Pathfinder à D&D5 (que je trouve vachement plus simple, plus qu'à attendre que des piles de suppléments viennent tout compliquer...).

J'ai du mal à saisir le contexte dans lequel on peut demander des jets de sauvegarde d'intelligence et de charisme.

Dex, con et sagesse je les vois comme les anciens jets de sauvegarde de réflexes, vigueur et volonté. C'est ça ?
Force j'ai cru comprendre en lisant certains pouvoirs/sorts qui en demandaient que c'était l'équivalent des jets de force, tout simplement.

Mais pour intelligence et charisme ça m'échappe. Il y a bien quelques rares circonstances en 3.5/pathfinder ou l'on demande un jet d'intelligence, mais c'est tellement marginal que la classe qui se retrouve avec la maitrise de ce jds doit se faire enfler (je pense au sort de dédale par exemple).

Par ailleurs, est-ce qu'à votre connaissance il y a une adaptation légère des règles de Ravenloft à la v5 ? Je pense surtout aux jets de terreur, horreur et folie. Avec le système de traits/idéal/défauts de la v5 utilisé selon le principe des aspects de Fate ça doit donner quelque chose de sympa. J'aimerais autant reprendre quelque chose de déjà construit et testé plutôt que de repartir de zéro.

Merci pour vos lumières.

Message par **Fredouille 77** » 01 sept. 2020, 21:36

Laadna a écrit : ↑01 sept. 2020, 21:27 Bonjour, j'ai fait un saut de Pathfinder à D&D5 (que je trouve vachement plus simple, plus qu'à attendre que des piles de suppléments viennent tout compliquer...).

J'ai du mal à saisir le contexte dans lequel on peut demander des jets de sauvegarde d'intelligence et de charisme.

Dex, con et sagesse je les vois comme les anciens jets de sauvegarde de réflexes, vigueur et volonté. C'est ça ?
Force j'ai cru comprendre en lisant certains pouvoirs/sorts qui en demandaient que c'était l'équivalent des jets de force, tout simplement.

Mais pour intelligence et charisme ça m'échappe. Il y a bien quelques rares circonstances en 3.5/pathfinder ou l'on demande un jet d'intelligence, mais c'est tellement marginal que la classe qui se retrouve avec la maitrise de ce jds doit se faire enfler (je pense au sort de dédale par exemple).

Le type de jds est généralement indiqué. Par exemple, tout les jds imposés par une capacité de classe/race/dons ou par un sort aura son type indiqué.

De plus, il me semble, les jds imposés par les éléments naturels ou par les pièges sont indiqués. En cas contraire, Tu peux simplement te baser sur les jds de DD 3.5 en ajoutant la force si la situation le demande.

Par ailleurs, est-ce qu'à votre connaissance il y a une adaptation légère des règles de Ravenloft à la v5 ? Je pense surtout aux jets de terreur, horreur et folie. Avec le système de traits/idéal/défauts de la v5 utilisé selon le principe des aspects de Fate ça doit donner quelque chose de sympa. J'aimerais autant reprendre quelque chose de déjà construit et testé plutôt que de repartir de zéro.

Merci pour vos lumières.

Pour la folie et la terreur, le DMG offre de belles options.

Message par **Laadna** » 01 sept. 2020, 21:49

Fredouille 77 a écrit : ↑01 sept. 2020, 21:36 Le type de jds est généralement indiqué. Par exemple, tout les jds imposés par une capacité de classe/race/dons ou par un sort aura son type indiqué.

Si c'est un scénario de mon cru, ou que je dois improviser sur un scénario écrit par un tiers ça ne m'avance pas du tout. Utiliser les jds de la 3.5 plus la force c'est ce à quoi j'ai pensé (et c'est d'ailleurs ce que j'ai précisé au-dessus), mais ça rend de fait les jds d'int et de charisme hors-sujet. Or j'imagine que ce n'est pas l'idée.

Je reformule ma question : qu'est-ce qui demande des jets de sauvegarde d'intelligence et de charisme ?

Pour la folie et la terreur, le DMG offre de belles options.

Un lien, une page, une citation ? Parce que là, pareil, ça m'avance pas trop de me répondre "y'a des réponses dans un bouquin".

Message par **blueace** » 01 sept. 2020, 22:08

Message par **blueace** » 01 sept. 2020, 22:09

Laadna a écrit : ↑01 sept. 2020, 21:49
Pour la folie et la terreur, le DMG offre de belles options.
Un lien, une page, une citation ? Parce que là, pareil, ça m'avance pas trop de me répondre "y'a des réponses dans un bouquin".

https://www.aidedd.org/regles/folie/

Message par **Fredouille 77** » 01 sept. 2020, 22:32

Laadna a écrit : ↑01 sept. 2020, 21:49 Or j'imagine que ce n'est pas l'idée.

Non, c'est dans la conception: il y a trois jds "fort" et trois "faibles", soit: Dex. Con. Sag. et For. Int. Cha.

Chaque classe maîtrise un jds "fort et un "faible".

Message par **vykiath** » 02 sept. 2020, 08:22

de ce que j'ai pu voir

• JS Force quand une attaque ou un effet a un effet "repousser" ou "met à terre" , ou encore dans certains cas d'entrave
• JS Intelligence quand un effet demande de la logique/perspicacité (même si souvent c'est plutot un jet d'Intelligence-investigation) ou lors d'effets psi
• JS Charisme lorsqu'il s'agit d'un effet sur la personnalité ou l'âme

Mais clairement ces JS sont rares

En règle maison , j'utilisais assez le JS intelligence pour se remémorer un truc

Message par **Laadna** » 02 sept. 2020, 08:30

Merci pour les précisions

Message par **Byakhee** » 02 sept. 2020, 13:23

L'ex "Volonté" a été partagé en trois. Si tu dois créer des attaques (ou transformer une attaque à JS volonté en sa version 3.5) ce sera quelque chose comme ça qui te permettra de savoir quel JS est impliqué :

Intelligence -> une attaque que les capacités logiques du personnage peut déjouer

Charisme -> une attaque qui se mesure à l'égo du personnage

(Sagesse -> une attaque qui essaie d'abuser les sens ou qui teste si le personnage a les pieds sur terre)

Cela dit ce n'est pas une règle mais mon interprétation et si je la suis, je me met vite à tiquer sur le fait que domination d'humanoïde ne s'attaque pas au charisme.
J'ai cru remarquer que tout ce qui était dégâts psychiques allait avec le JdS intel.

Message par **blueace** » 02 sept. 2020, 18:01

Et tout ça est indiqué plus en détails page 238 du DMG.

Message par **jref** » 22 août 2023, 01:29

Pour les effets de charme, j'interprète ça comme une perception faussée de la réalité (fait passer les ennemis pour amis et vis-versa). Donc jet de sauvegarde sagesse pour comprendre que les sens sont abusés

AideDD

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